Informatik an der TU arbeiterfeindlich

Was meiner Meinung nach generell aus der Welt geschafft gehört, ist die Anwesenheitspflicht in Vorlesungen, Vorbesprechungen etc., wie es sie bei manchen Lehrveranstaltungen gibt. Im Falle von Anwesenheitspflicht geht man nicht in die Vorlesung, um einen guten Vortrag mit interessantem Inhalt zu hören, sondern, um auf der Liste zu unterschreiben, die während der Vorlesung durch den Hörsaal wandert.

Ohne Anwesenheitspflicht in Vorlesungen würden die Vortragenden auch merken, wie viele Personen tatsächlich Interesse an der Vorlesung haben; ist der Hörsaal nur spärlich besetzt, kann das eine Reihe von Gründen haben: Ist die Vorlesung stinklangweilig, ist sie zu studenteninkompatibler Zeit (also um 8 Uhr morgens), kollidiert sie mit fünf anderen Vorlesungen?

Freilich, manchmal ist Anwesenheitspflicht unumgänglich: bei Kreuzerlübungen, bei Abgabegesprächen, bei Prüfungen, ... Hier sollte es allerdings dann ausreichend Termine über die ganze Woche verteilt geben, sodass jeder, der arbeitet, Kinder hat oder aus anderen Gründen wenig Zeit hat, die Möglichkeit hat, einen dieser Termine wahrzunehmen.

kann mich eigentlich nur anschließen.
die neuen mathe2 gruppenues find ich ja auch ziemlich
da gibts am dienstag 2 termine in der früh und mittwoch über den tag verteilt 3, nur nicht abends...
als ich damals noch mathe gemacht hab, gab es 10 gruppen, die schön verteilt über die ganze woche waren

Grundsätzlich finde ich aber VUs nicht schlecht. Ich finde sie eigentlich sogar angenehmer, da man die ganze zeit über lernt und sich dann eventuell bei der prüfung nicht mehr so stark anstrengen muss.
es gibt da einige vorzeigelvas, die das ganz gut regeln: OOP, UID, Usability Engineering, ..
da sind grundsätzlich keine anwesenheitspflichten, die folien gibts zum download, bücher zum durchlesen werden vorgeschlagen, übung kann von zu hause aus erledigt werden und es gibt reichlich abgabegespräche von früh bis spät abends - sowas hätt ich gern für viele andere VUs auch.
Aber wenn man dann seine Ergebnisse der Übung in einer Stunde präsentieren muss, die man sich nicht einmal selbst ausgesucht hat, weil es in der Vorlesung Präsentationen gibt, dann is das

Zum ersten Punkt: Ich weiß zwar nicht, welche VU du konkret meinst, aber mir ist es bis jetzt noch nie untergekommen, dass man nicht mit einer mail an die LVA-Leitung die Sache mit Anmeldung ohne Anwesenheit in der Vorbesprechung klären kann. Warum sollte sich da auch jemand sträuben?
Ich denke anders kann man die LVA-Zeiten auch nicht organisieren, da die Vortragenden ja auch nur ganz normale Leute sind, die zum Abendessen vielleicht zu Hause sein wollen und andererseits ne Menge anderer Leute zum Handkuss kommen würden, die bei LVAs, die um 22:00 enden nicht mehr mit dem Zug heimkommen.
Genau für die Zielgruppe der bereits arbeitenden Leute gibts ja auch Angebote für berufsbegleitende Studien.

Was das Beispiel der Mathe2-Gruppen betrifft: Mathe2 ist laut der Studienplanempfehlung im 2. Semester angesiedelt; insofern ist es logisch, dass im Sommersemester wesentlich mehr Gruppen angeboten werden als im Wintersemester - die Nachfrage ist dann einfach höher...

Quote from malandro

Leider sind die Meisten VO, VU, LU, etc in den Zeiten welche die meisten Berufstätige in Büro setzen

Quote from Paulchen

zu studenteninkompatibler Zeit (also um 8 Uhr morgens)

Bingo.

Quote from malandro

und das ist nicht schlimm wenn es alternativen gibt, aber genau da sehe ich das Problem, es gibt Fast nie eine Alternative...

Es gibt leider einfach kein Budget und kein Personal dafuer, jede LVA einmal am Tag und einmal abends abzuhalten. Unis sind keine Absolventenfabrik, heisst es in anderen Zusammenhaengen manchmal.

Ja, wobei ich persönlich schon bei ~20h arbeiten in der Woche Probleme bekomme, halbwegs was weiterzubringen.
Besonders wenn Anfahrtszeiten überall ca. 1h sind - und man hin und wieder auch schauen muss, dass man nicht komplett verfettet (sport).

Letztendlich sitz ich dann da.. hab schlechtes Gewissen, dass ich in der Arbeit zu wenig weiterbring, an der Uni zu wenig weiterbring und schlechtes Gewissen weil ich fett und langatmig werde weil ich nicht zum Sport komm :).

Irgendwann hat man dann vielleicht ein Jahr zu wenig verdient fürs Selbsterhalter, bekommt aber keine Familienbeihilfe, keine Mitversicherung und keine billigen Semestertickets, Vorteilscard etc. mehr und kann gar nicht mehr anders, als so weiterzumachen, wie man angefangen hat.

Ich hab jetzt meine Arbeit rapide reduziert und lass mich bissl von Eltern +.. Eltern von Freundin erhalten um endlich die Uni fertigzubekommen.
Das ist zwar wieder mit viel schlechtem Gewissen behaftet und man fühlt sich echt parasitär wenn man sich schonmal selbst erhalten hat... aber sonst würd ich noch ewig brauchen.

Ich hab aber auch ein Problem damit, mit Halbwissen zu Prüfungen zu gehen und seit einiger Zeit (seit Uni-Beginn? :)) einen sehr niedrigen Energiepegel und brauch verdammt viel Schlaf.
Das dauernde Umswitchen zwischen Arbeit und Uni ist auch mühsam.
Und meistens zu den Prüfungszeiten gibts in der Arbeit irgnedwelche Crunch-Times (z.B. ist Februar immer die ITnT und da soll genau vorher in der Prüfungszeit was vorbereitet werden dafür).

Tja.. naja...

Quote from Plantschkuh!

Es gibt leider einfach kein Budget und kein Personal dafuer, jede LVA einmal am Tag und einmal abends abzuhalten. Unis sind keine Absolventenfabrik, heisst es in anderen Zusammenhaengen manchmal.

Es wurde ja nicht gefordert, die komplette LVA ein zweites mal abzuhalten, es ging nur darum, einige der Übungsgruppen oder Abgabetermine am abend zu machen. Und das kostet keinen Cent mehr.

Quote from Mr.Radar

Es wurde ja nicht gefordert, die komplette LVA ein zweites mal abzuhalten, es ging nur darum, einige der Übungsgruppen oder Abgabetermine am abend zu machen. Und das kostet keinen Cent mehr.

Da müssen aber auch die Tutoren/Studienassistenten/Assistenten mitspielen - die arbeiten ja auch und wollen nicht unbedingt erst um 21:00 zu Hause sein...

Ansonsten: Den Titel finde ich etwas zu reißerisch. Dass die Abmeldung wegen Abwesenheit bei der Vorbesprechung Unsinn ist, ist klar, aber ich kann keine Verschwörung gegen Arbeitende erkennen. Wenn gleich einmal 8 oder 9 (wegen Fahrzeit) Stunden am Tag wegfallen, die man nicht einmal verschieben kann, wird die Terminfindung nun einmal schwer, ganz ohne Steine, die extra in den Weg gelegt werden.

Quote from senf

Zum ersten Punkt: Ich weiß zwar nicht, welche VU du konkret meinst, aber mir ist es bis jetzt noch nie untergekommen, dass man nicht mit einer mail an die LVA-Leitung die Sache mit Anmeldung ohne Anwesenheit in der Vorbesprechung klären kann. Warum sollte sich da auch jemand sträuben?
Ich denke anders kann man die LVA-Zeiten auch nicht organisieren, da die Vortragenden ja auch nur ganz normale Leute sind, die zum Abendessen vielleicht zu Hause sein wollen und andererseits ne Menge anderer Leute zum Handkuss kommen würden, die bei LVAs, die um 22:00 enden nicht mehr mit dem Zug heimkommen.
Genau für die Zielgruppe der bereits arbeitenden Leute gibts ja auch Angebote für berufsbegleitende Studien.

Was das Beispiel der Mathe2-Gruppen betrifft: Mathe2 ist laut der Studienplanempfehlung im 2. Semester angesiedelt; insofern ist es logisch, dass im Sommersemester wesentlich mehr Gruppen angeboten werden als im Wintersemester - die Nachfrage ist dann einfach höher...

Deiner Meinung wäre es dann ja fast schon so, dass die Leute die nebenbei arbeiten einfach nicht an einer "normalen" Uni studieren können. Sie müssen eben ein berufsbegleitendes Studium machen. (Krass formuliert jetzt)
Man müsste halt meiner Meinung einen gesunden Mittelweg finden, der im Moment leider nicht vorhanden ist.

konkret ging es um die E-Commerce + Technologie Vorlesung, wie auch beim Threadersteller.
Ich hab zwar dem Studienassistenten eine Mail geschrieben (ich war krank, nicht arbeiten) - habe mich davor aber rechtzeitig in die Gruppe angemeldet, die ich problemlos schafen hätte können.
Seine Antwort war: Hm tja, war anwesenheitspflicht, is bei ihnen immer so. normalerweise schickt man auch einen vertreter, wenn man bei pflichtanwesenheit nicht anwesend sein kann. Ich bin zwar jetzt auf der warteliste, aber garantieren kann er mir meine gruppe, für die ich mich ursprünglich angemeldet hab, nicht mehr

keiner braucht vorlesungen am abend. viele unterlagen sind gut genug gestaltet, dass man mit etwas aufwand sicher auch die prüfung ohne vobesuch schafft.
aber es wäre auch nicht zu viel verlang zumindest pro fach eine übung ab 17 oder 18 uhr zu machen.
finde ich ..

Quote from Venefica

keiner braucht vorlesungen am abend. viele unterlagen sind gut genug gestaltet, dass man mit etwas aufwand sicher auch die prüfung ohne vobesuch schafft.
aber es wäre auch nicht zu viel verlang zumindest pro fach eine übung ab 17 oder 18 uhr zu machen.
finde ich ..

Ja genau. Und dann dürfen nur die an der Übung ab 17 Uhr teilnehmen, die nachweisen dass sie den ganzen Tag arbeiten waren.
Man bekommt zwar (fast) immer einen Platz, aber wenn man sieht wie schnell meistens alles besetzt ist, zu 90% nicht diesen den man will oder bräuchte.
Egal, man muss sich eben damit abfinden.

Was ich sehr problematisch fand letztes Semester war z.B. Algodat 1, zwei Tests, zwei Abgabegespraeche, die Abgaben der Beispiele und vier Kreuzerluebungen. Das bringt einfach jeden Terminplan irgendwie sehr leicht ins schwanken und fuehrt zu Terminueberschneidungen. Wenn dann der Tutor auch nichteinmal erlaubt dass man Uebungsbeispiele nachbringt ists sowieso sehr schwer fuer Berufstaetige da irgendwas zu reissen.

Quote from mtoman

Besonders wenn Anfahrtszeiten überall ca. 1h sind - und man hin und wieder auch schauen muss, dass man nicht komplett verfettet (sport).

Mach halt ein paar Deiner Wege mit dem Rad - das kombiniert Anfahrtszeiten und Sport, und spart somit Zeit (und Geld auch nebenbei).

Quote from tresh

Wenn dann der Tutor auch nichteinmal erlaubt dass man Uebungsbeispiele nachbringt ists sowieso sehr schwer fuer Berufstaetige da irgendwas zu reissen.

Klar geht Nachbringen nicht (könnt man ja alles abschreiben). Wenn schon, mußt Du fragen, ob Du die Beispiele vorbringen kannst.

@Paulchen++: Bzgl. Abschaffung der Anweseheitspflicht, um den Vortragenden einen Barometer zu geben wie gut/schlecht sie den Stoff vermitteln.

Ich arbeite selbst Vollzeit und habe ich mich bereits damit abgefunden weniger als die Hälfte der SWS zu schaffen die ein Vollzeitstudent zusammenbringt. Das sollte einem doch klar sein. falls man sich für ein "normales" Uni-Studium neben dem Full-Time Job entscheidet.

Bzgl. des "mit den Vortragenden reden": Wenn man freundlich bleibt und ein akzeptables Verhalten im direkten Gespräch mit dem Übungs-Leiter bzw. deinem Assistenten an den Tag legst, gabs auch für mich persönlich nie ein Problem einen Kompromis zu finden.

senf: Das Angebot an berufsbegleitenden "technischen" Studien in Wien ist einfach grad raus nur SCHLECHT! Es gibt kein techisches Abendstudium (Technikum-Wien ist hier einer der größten Anbieter) in dem einfach nur SE unterrichtet wird. Alles kommt mit mindestens 50% reinem Wirtschaftsblah. Also nicht eine wirklich gute Alternative.

Also mein Tipp: Damit Leben dass man Studiums-Stunden reduzieren muss; Immer Kontakt mit dem Verantwortlichen der Übung halten. Und falls sichs mal nicht ausgeht dann ist der wichtige Verhinderungsgrund sicher schon eine bzw. mehrere Wochen vorher absehbar und das auch rechtzeitig kommunizieren.

So genug kluggescheissert.

Sowieso: Noch viel Erfolg bei deinem Studium und "Sieg den Part-Time Studenten!"

Kinder, ist euch schon mal aufgefallen, was ihr da verlangt? Nichts weniger als die Anpassung der Lehre an eure _privaten_ Befindlichkeiten und Termine. Das kann doch nicht sein. Dieses PhD comic fasst es schön zusammen:

abgesehen von FH: welche uni ist arbeiterfreundlich?
falls ich das überlesen haben sollte, tuts mir leid

also soweit ich das bei meiner freundin auf der WU mitgekriegt hab (die macht allerdings kein winf) sind die ganzen "speziellen" LVAs im letzten Abschnitt fast ausschliesslich am vormittag (soviel zu arbeiterfreundlichkeit)