Pruefung am 06.05.2011 - Schneider

[Creepy]

So, da ja die Übungstests fast durch sind wollte haette ich ein paar Fragen zur Prüfung, weniger inhaltltich, aber darüber kann man ja auch spekulieren ^^:

1. Wie weit zählen jetzt unsere Übungstests zur Note, lt Tuwel steht 50 %. Nur das ist ja jetzt auch relativ ich z.B habe 20-20-18 (Weil ich leider heute eine Frage übersehen habe) Heißt dass dass ich auf meine Prüfung nur 3 Pkt brauche um eine Positive Note zu bekommen, wohl kaum oder?


2. Hat zufällig jemand eine Alte Prüfung eingescannt aus einem der vorangegangenen Semester um ungefähr abschätzen zu können was uns erwartet.

3. Wie viel PKT brauche ich min. auf die Prüfung um eine positive Gesamtnote zu bekommen, konnte im Tuwel dahingehend nichts finden.

4. Was genau heißt "Formelzettel" sind erlaubt, hat hier irgendjemand erfahrung?

-/Edit 4. Frage konnte ich mir beantworten: Sie können zur Prüfung einen nichtprogrammierbaren Taschenrechner und einen A4-Zettel mit Formeln verwenden. , ich nehme an der wird nicht kontrolliert, also dürfen eh so ziemlich alles draufschreiben, was wir wollen .

[edelweiss]

Das heisst ich kann mir auf einen Zettel alles (überwiegend Formeln ) raufschreiben und es wird keine Formelzettel ausgeteilt?

Kommen da Multiple Choice Fragen und Rechenbeispiele, gleich wie bei den Übungen?

Und Frage 3 würd mich auch brennend interessieren. Wie viel von max. man eigentlich brauch ...

[MMatthias]

ich hätt auch gern mehr infos ..... o0

ad 2.: http://winf.at/angaben/tu/if_vu_23032010.pdf

hier ist eine Prüfungsangabe^^^^


Greetz

[firespy]

Vollkommen unklar was da abgeht. Hoffentlich gibt er eine nette Prüfung. Sonst wünsche ich ihm, dass sein Essen für immer scheiße schmeckt.

[Creepy]

Hahaha, genau meine Rede.

Wobei ich irgendwie so ein ungutes Gefühl bei der ganzen Sache habe...... wir werden sehen.

[Cr0w3]

Also wenn man auf alle 3 Tests 20 Punkte hatte, dann braucht man nur noch einen Punkt. Ich glaub es war irgendwie so: Die Ergebnisse der Tests werden halbiert, d.h. du hast 29 Punkte insgesamt. Daraus würde folgen, dass du noch 2 Punkte bei der Prüfung brauchst um positiv zu sein. Allerdings bin ich mir mit dem Halbieren und nur 30 Punkte auf die Prüfung nicht ganz sicher. Aber es war irgendwas in diese Richtung.

Im TUWEL gibts auch zwei Übungsbeispiele, die relativ ähnlich dem geposteten Test sind. Aber mehr verstehe ich deshalb auch nicht. Ist halt eine der komplizierteren Tabellen. Das heißt ich lern Theorie und rette mich so.

Beim Formelzettel bin ich mir nicht sicher, ob ich Theoriefragen drauf schreibe - immerhin könnte der stichprobenartig kontrolliert werden und da Theorie zum Test kommt könnts doof laufen. Wobei ich hab gehört, dass Schneider da ziemlich locker während der Tests und ihm relativ viel egal ist.

[firespy]

Mein (hoffentlich) letzter Post, sollte zur Aufmunterung des Publikums dienen, deshalb hab ich mir einen ganz besonderen Spaß ausgedacht: Ein Auszug aus dem Skriptum, der HE-KOPF. Danke dafür!




[IMG]file:///tmp/moz-screenshot.png[/IMG]

[Creepy]

hahaha was zur hölle hat das im skript zu suchen^^

[Mobe]

Hat hier jemand zwei Probebeispiele aus dem Tuwel durchgerechnet? Beim zweiten Bsp ist mir nicht klar, wie ich auf den vereinbarten Cashflow komme. Einfach nur die bereits eingetragenen Zinszahlungen mit den Tilgungszahlungen aufsummieren??

[MMatthias]

Hat hier jemand zwei Probebeispiele aus dem Tuwel durchgerechnet? Beim zweiten Bsp ist mir nicht klar, wie ich auf den vereinbarten Cashflow komme. Einfach nur die bereits eingetragenen Zinszahlungen mit den Tilgungszahlungen aufsummieren??

ja, bei t1 wär des 4,99, und bei t2 (100+4,99=) 104,99

aber des größere Problem is der erwartete CashFlow!

Hat da jmd eine Ahnung wie man diesen brechnet?

[Stalker007]

kann jemand mir beispiel eins aus Probebeispielen erklären?

[Mobe]

Für den erwarteten Cashflow musst du dir einfach diesen Zustandsbaum denken

t0 t1 t2
-----------
s2,1
/
s1,1
/ \
S0 s2,2
\
s1,2

/EDIT: Kann den Baum hier leider nicht gut aufzeichnen. Schau in den Folien auf Seite 134, da ist der Baum drin.

Jetzt musst du, um zB den erwarteten CF für t1 zu erhalten, die zu erwartende Zahlung für s1,1 und s1,2 berechnen und diese aufsummieren.
s1,1 wäre: (1-PD) * K1
PD ist die Ausfallwahrscheinlichkeit (also 1 - PD ist die Wahrsch. das kein Ausfall stattfindet)
K1 ist die Zinszahlung in t1.
Mit den Werten aus diesem Beispiel wäre das: (1-0,03)*4,99=4,84

s1,2 wäre: PD*LGD1*EAD1
Also nun die Wahrscheinlichkeit, dass ein Ausfall erfolgt
LGD1*EAD1 ist einfach die Zahlung, die bei einem Ausfall erfolgt. Also statt den Zinsen in s1,1 ist in diesem Fall LGD1*EAD1 die Zahlung
Hier wäre das: 0,03*0,3*100=0,9

Diese beiden Zustände müssen nun aufsummiert werden, um den erwarteten CF für t1 zu erhalten: 4,84 + 0,9 = 5,74

Für t2 nimmst du nun an, dass du in t1 sicher keinen Ausfall hattest, das heißt du rechnest jeweils noch * (1-PD). Ansonsten bleibt die rechnung dieselbe.

[Mobe]

Ist der Effektivzinssatz bei Bsp.2 4,99%??? Handelt es sich eigentlich hier um eine Pari-Notierung?

[Mobe]

kann jemand mir beispiel eins aus Probebeispielen erklären?

Sollte so aussehen denke ich:
/EDIT: Wieso kann man hier nicht einmal tabellen posten?? (
/EDIT: Bilder gehen auch ned... sorry
Datum Zinsen Tilgung Zahlung Kreditrest 01.01.2001 0 0 0 300000 01.01.2002 21000 0 21000 300000 01.01.2003 21000 0 21000 300000 01.01.2004 21000 0 21000 300000 01.01.2005 21000 0 21000 300000 01.01.2006 21000 0 21000 300000 01.01.2007 21000 0 21000 300000 01.01.2008 21000 0 21000 300000 01.01.2009 21000 0 21000 300000 01.01.2010 21000 300000 321000 0

[Stalker007]

"Bilder gehen auch ned" - funktioniert nur link

[MMatthias]

Für den erwarteten Cashflow musst du dir einfach diesen Zustandsbaum denken

t0 t1 t2
-----------
s2,1
/
s1,1
/ \
S0 s2,2
\
s1,2

/EDIT: Kann den Baum hier leider nicht gut aufzeichnen. Schau in den Folien auf Seite 134, da ist der Baum drin.

Jetzt musst du, um zB den erwarteten CF für t1 zu erhalten, die zu erwartende Zahlung für s1,1 und s1,2 berechnen und diese aufsummieren.
s1,1 wäre: (1-PD) * K1
PD ist die Ausfallwahrscheinlichkeit (also 1 - PD ist die Wahrsch. das kein Ausfall stattfindet)
K1 ist die Zinszahlung in t1.
Mit den Werten aus diesem Beispiel wäre das: (1-0,03)*4,99=4,84

s1,2 wäre: PD*LGD1*EAD1
Also nun die Wahrscheinlichkeit, dass ein Ausfall erfolgt
LGD1*EAD1 ist einfach die Zahlung, die bei einem Ausfall erfolgt. Also statt den Zinsen in s1,1 ist in diesem Fall LGD1*EAD1 die Zahlung
Hier wäre das: 0,03*0,3*100=0,9

Diese beiden Zustände müssen nun aufsummiert werden, um den erwarteten CF für t1 zu erhalten: 4,84 + 0,9 = 5,74

Für t2 nimmst du nun an, dass du in t1 sicher keinen Ausfall hattest, das heißt du rechnest jeweils noch * (1-PD). Ansonsten bleibt die rechnung dieselbe.

danke, aber wenn ich dieses auf das BSP auf Folie 140 anwende, geht des nicht! kommt für t1 6,29 anstatt 6,49, und bei t2 102,20 anstatt 102,40!

[Mobe]

"Bilder gehen auch ned" - funktioniert nur link

http://www.file-upload.net/download-...appe1.pdf.html

[hepp]

kann einer/eine auch Beispiel2 posten?

[Mobe]

danke, aber wenn ich dieses auf das BSP auf Folie 140 anwende, geht des nicht! kommt für t1 6,29 anstatt 6,49, und bei t2 102,20 anstatt 102,40!

Stimmt. Aber ich glaub fast, dass das ein Fehler in den Folien ist... ich hab keine ahnung wie er auf das kommt aber wenn man sich die formeln anschaut sollte es eigentlich so passen wie du es gerechnet hast.

[linkfzelda]

danke, aber wenn ich dieses auf das BSP auf Folie 140 anwende, geht des nicht! kommt für t1 6,29 anstatt 6,49, und bei t2 102,20 anstatt 102,40!

Aber hiermit stimmts: https://tuwel.tuwien.ac.at/mod/forum...ss.php?d=28736

[Mobe]

Aber hiermit stimmts: https://tuwel.tuwien.ac.at/mod/forum...ss.php?d=28736

Ja ich weiß jetzt was der Fehler ist!!
Man muss (1-LGD)*EAD statt LGD * EAD rechnen! Dann kommt das richtige raus. Steht so auch in den folien ^^

[Mobe]

Weiß hier niemand wie man den Effektivzinssatz in Bsp2 richtig berechnet?

[Creepy]

Also auf Folie 140 komm ich zwar auf die 6,49, aber beim t2 kommt bei mir 102,42 raus -> und das auch nur wenn ich die quadrierte nichtausfallwahrscheinlichkeit nehme.

kommt ihr wirklich auf die 102,40 glatt? wenn ja bitte wie

[linkfzelda]

Also auf Folie 140 komm ich zwar auf die 6,49, aber beim t2 kommt bei mir 102,42 raus -> und das auch nur wenn ich die quadrierte nichtausfallwahrscheinlichkeit nehme.

kommt ihr wirklich auf die 102,40 glatt? wenn ja bitte wie

(105,5*0,98^2) + (100*0,55*0,98*0,02) = 101,3222 + 1,078 = 102,4002

[senri]

wie siehts bei dem beispiel aus mit der folgebewertung.. ist ja dann eigentlich nur gleiche formel wie schon beim erwarteten cashflow nur das ich hier mit dem erwarteten cashflow rechne und nicht mit vereinbarten oder?
beim zustandsbaum bin ich oben geistig abgedriftet und hab das bsp aus den folien mit der formel auf seite 138 gelöst.. krieg das gleiche raus :x

[Creepy]

Ahh, danke hatte auf *0,98 vergessen ^^

[senri]

wobei ne schwerwiegende frage hätte ich.. hab echte probs mit dem effektivzinssatz.. wie krieg ich den raus?
zb beim beispiel auf seite 108. geht alles schön runterrechnen und bei effektivzins von 6.5 steh ich an

[linkfzelda]

wobei ne schwerwiegende frage hätte ich.. hab echte probs mit dem effektivzinssatz.. wie krieg ich den raus?
zb beim beispiel auf seite 108. geht alles schön runterrechnen und bei effektivzins von 6.5 steh ich an

Mit der Formel von Folie 80 bzw. Seite 96 (besser da mit Werten) im Skriptum!

[firespy]

Gibt eine Formel für zwei Cashflows und I0, der wenn nicht anders angegeben dem Barwert entspricht:
Seite 80 in den Folien.

[Mobe]

ja aber wenn ich diese formel zB im Probebeispiel 2 verwende, komm ich ja für den effektivzinssatz wieder auf 4,99% das kann doch nicht stimmen oder? vl könnte jemand ein beispiel posten, welche werte man konkret einsetzen muss plz!

[hepp]

Hat jemand die alte Klasur gelöst? kann jemand Beispiel 3&4 uploaden?

[chrisi_b]

hy...
ich hab auch probleme mit dem effektivsinssatz!

wie komm ich bei seite 120 auf 6,33%

selbst wenn ich in die formel einsetze kommt das nie bei mir raus...

lg

[firespy]

ja aber wenn ich diese formel zB im Probebeispiel 2 verwende, komm ich ja für den effektivzinssatz wieder auf 4,99% das kann doch nicht stimmen oder? vl könnte jemand ein beispiel posten, welche werte man konkret einsetzen muss plz!

Wieso nicht?

hy...
ich hab auch probleme mit dem effektivsinssatz!

wie komm ich bei seite 120 auf 6,33%

selbst wenn ich in die formel einsetze kommt das nie bei mir raus...

lg

(-54-sqrt(54^2-4*(-96,78)*52))/(2*(-96,78)) -1 *100
= 6.328725512 ~~ 6.33

KK THX BYE! (Aufpassen beim eintippen) ;-)

[linkfzelda]

hy...
ich hab auch probleme mit dem effektivsinssatz!

wie komm ich bei seite 120 auf 6,33%

selbst wenn ich in die formel einsetze kommt das nie bei mir raus...

lg

doch: ((-54 - SQRT(54^2 - (4 * (-96,78) * 52))) / (2 * (-96,78)))-1 = 6,33

[Cr0w3]

Lernen jetzt alle die Probebeispiele? ^^

[senri]

hy...
ich hab auch probleme mit dem effektivsinssatz!

wie komm ich bei seite 120 auf 6,33%

selbst wenn ich in die formel einsetze kommt das nie bei mir raus...

lg

doch kommt es
( -54(c1) - sqrt(54^2(c1) - 4 * (-96.78)(I0 bzw Barwert0) * 52(c2)) ) / 2*(-96.78)(I0 bzw Barwert0) das ganze -1

in klammern das was eingesetzt wurde.. kommt raus 0.06328 -> 0.0633

edit: ach verdammt zu lahm~.~ .. mensch da wo ichs endlich verstanden hab grml @ linkfzelda

@cr0w3 .. die wahrscheinlichkeit is groß das min. 1 dieser beispiele kommt maybe mit andern zahlen.. war in kosten und leistungsrechnung auch so

[linkfzelda]

ja aber wenn ich diese formel zB im Probebeispiel 2 verwende, komm ich ja für den effektivzinssatz wieder auf 4,99% das kann doch nicht stimmen oder? vl könnte jemand ein beispiel posten, welche werte man konkret einsetzen muss plz!

kann durchaus passieren -> siehe seite 172 im Skriptum Effektivzzinssatz = Nominalzinsatz
bzgl. konkrete Werte -> siehe meinen vorigen Post

[Creepy]

Jo wieso nicht, wo wir schon dabei sind, weiß jemand wie wir eigentlich bei Folio 120 auf die Risikoadjustierten zinssätze kommen bei t1 ists 6% bei t2 6,51 % habs aber nur durch probieren rausbekommen, + wie komm ich bei 120 auf kft.adj.DF ist mir auch ein rätsel

[linkfzelda]

Lernen jetzt alle die Probebeispiele? ^^

sieht so aus, aber den Effektivzzinsatz kann man eh fast überall brauchen

[linkfzelda]

edit: ach verdammt zu lahm~.~ .. mensch da wo ichs endlich verstanden hab grml @ linkfzelda

Ich hab mich eh darüber gefreut, dass dus verstanden hast, aber ich war trotzdem schneller ;D

edit: damn! ich war ja auch zu langsam ^^

[Cr0w3]

weiß jemand wie wir eigentlich bei Folio 120 auf die Risikoadjustierten zinssätze kommen bei t1 ists 6% bei t2 6,51 % habs aber nur durch probieren rausbekommen

Hab ich mich auch gefragt .. auf einer Folie davor stehts, aber ich versteh dennoch nicht, woher das 4,51% kommt.

[Mobe]

OK wenn man das ganze gleich dem Barwert setzt dann ergibt das sinn! ich bin davon ausgegangen das I0 der Nennwert ist!

[Creepy]

Hab ich mich auch gefragt .. auf einer Folie davor stehts, aber ich versteh dennoch nicht, woher das 4,51% kommt.

Ok, dann gehe ich einfach davon aus, dass wirs in der Angabe erhalten.

[firespy]

kft.adj.DF auf 120 leitet sich aus der Folgebewertung von Seite 119 her. Der schreibt nie die Zeile mit den Zinssätzen zweimal hin um sich drei zeilen zu sparen. Das gleiche bei der Erstbewertung, die die Zinssätze 6.5% und 6.51 % beinhaltet. Man muss diese drei Folien "als ganzes" sehen sonst gehts nicht . Erst-Folge-GesamtErfolg und Rendite gehören immer zusammen, so leitet man sich die Zinssätze her.

[Creepy]

Super... find ich n super system

danke^^ jetzt machts schon um einigs mehr sinn hier. übrigens von 4% auf 4,51% kommt man mit bootstrapping

[Cr0w3]

Wie lautet die Formel fürs Bootstrapping? Ich komm auf die 4,51 nur, wenn ich den Diskontfaktor hab, aber den soll ich mir doch erst im Nachhinein berechnen oder?

[edelweiss]

Ich dachte da muss man Bootstrapping anwenden (check da nur nicht wie ich auf R0 komme), DF ist mir klar, wobei man R0 dann brauchen würde. Zb Zinssatz = 4,5%, R0 = 4,51%. Nur weiss ich nicht wie man in der Bootstrapping Tabelle auf die 4,51% kommt ... ist mir auch egal, da er hoffentlich diese Zinssätze hinschreibt (was in den Folien überwiegend so ist).

Irgendwie kommts mir vor, dass da überall die gleichen Tabellen sind und man überall das selbe rechnen muss, jedoch ist die Bezeichnung halt ne andere :-D

edit: @Cr0w3: mir gehts gleich .... und von welchen Probebeispielen reden hier alle? Die die hier mal hochgeladen wurden?
edit2: ah hab sie gefunden

[Creepy]

Naja fürs Bootstrapping brauch ich die AZFs und die krieg ich aus den vorangegangenen, allerdings braucht man ohnedies dafür dann referenz/swap/sätze... aber die Tabelle kann ich euch auch erklären:

1 -- 4 % --- 4% (erste periode is logisch, da gibts keine referenz) --- AZF1=1/1,04 = 0,9615
2 ---4,5%---(1/AZF2)^(1/,4,5%)-1 = 4,51% ---- AZF2=(1-(4,5%*AZF1))/(1+4,5%)=0,9155
3 ---5% ----(1/AZF3)^(1/5%)-1 =5,03% ----- AZF3=(1-(AZF2+AZF1)*5%)/(1+5%)=0,8630

[firespy]

Seite 98 im Skriptum

[edelweiss]

Ah, danke so läuft das also. Trotzdem hoffe ich dass die Zinssätze schon da stehen ^^

edit: @creepy: Du hast haber noch einen Fehler in deiner Formel:
Es heisst nicht:
2 ---4,5%---(1/AZF2)^(1/,4,5%)-1 = 4,51% ---- AZF2=(1-(4,5%*AZF1))/(1+4,5%)=0,9155

sondern ....................(1/2) und nicht (1/4,5%)

Man dividiert ja durch die Periode nicht durch die Zinsen, dann komme ich auf 4,51%

[Creepy]

Jo, stimmt sry hab mich verschrieben

@ Bsp 2 ausm Tuwel hätt sonst noch jemand beim Effektivzinssatz 3,89% raus?

Bin mir heir eher unsicher.

[Creepy]

Gut, also da ich gestern erfahren habe, dass ich nur 3PKT auf die Prüfung brauche und die Prüfung nicht besonders schwer war, waren meine Sorgen gänzlich unbegründet. ....

Danke an alle Beteiligten, wir hätten eindeutig nicht so viel lernen müssen , aber wir lernen ja fürs Leben also^^

[Amnesia]

Weiß jemand wann wir die Noten erhalten werden?

[Creepy]

Weiß jemand wann wir die Noten erhalten werden?

+
hab gestern schon mein Zeugnis bekommen --> erster einser

[jamjam]

kann jemand sagen wie die Prüfung ungefähr ausgesehen hat?möchte diese nämlich zum 2ten Termin machen.
schonmal Danke im vorraus!

[firespy]

http://winf.at/angaben/tu/if_vu_23032010.pdf

Mehr sag ich nicht...


Viel Spaß beim auswerten.

[Vallian]

Hallo!

Ich habe mal angefangen die Beispiel in Excel zu rechnen.
Vielleicht will sich ja noch jemand an der Lösung beteiligen?
Bzw. mal kontrolieren ob das Bsp. so stimmt...

Excel file mit Beispiel 2 (und bsp. mit Aannuitätenkredit) und 3, 4
Test_Beispiele_IuF_V3.zip

!NEUE VERSION 3!