Wirst du elektronisch wählen?

**Plantschkuh!** · 20-02-2009, 08:44

Wie manche vielleicht wissen, finden diesen Mai mal wieder ÖH-Wahlen statt. Wie vielleicht auch manche wissen, wird es diesmal erstmals die Möglichkeit geben, die Stimme elektronisch abzugeben; entweder gleich übers Internet, oder an einem Computer im Wahllokal. Die traditionelle Papierwahl im Wahllokal gibts noch, sonstige Wahlformen (Brief o.ä.) meines Wissens nicht.

Die Frage ist, welche dieser Wahlformen von euch bevorzugt wird. Für Nichtwähler gibts auch was zum Ankreuzen, yippie! Wie immer gilt: "anderes bitte posten".

Hinweis: Anmerkungen/Fragen/Diskussionen bezüglich der generellen Sinnhaftigkeit der ÖH sind in einem Thread über die ÖH natürlich spitzenmäßig aufgehoben.
Noch ein Hinweis: Das ist kein Thread über die ÖH. Das ist ein Thread über die Durchführung von Wahlen.

**Ivy** · 20-02-2009, 08:56

Also ich bin noch unentschlossen. Aus Bequemlichkeit würde ich natürlich das Internet bevorzugen, aber eigentlich würd ich lieber am Papier wählen. Mal sehen.

**gelbasack** · 20-02-2009, 09:18

Online. Mag nicht extra von der Arbeit zur Uni und zurück und mit Warten wohl eine gute Stunde verlieren für eine Wahl, von der ich eh nicht allzu viel erwarte, wenn ich das zu haus erledigen kann. Dieser Bürgerkartensoftware trau ich halt nicht, da muss wohl irgendeine VM herhalten.

**fabs** · 20-02-2009, 11:16

Im Wahllokal auf Papier. Bin ein Gegner von elektronischen Wahlen, und werde das also sicher so lange nicht nutzen, so lange es vernünftige Alternativen gibt. Auf dem Papier kann ich mir zumindest sicher sein, dass zumindest bei einer Nachzählung die Stimme auch richtig gezählt werden kann, weil ichs nun mal selbst so gesehen habe, wies der Zähler dann sehen wird.

**Bobsch** · 20-02-2009, 11:34

Im Wahllokal, auf Papier. So werd ich es auch in Zukunft halten.

**Venefica** · 20-02-2009, 12:52

wenn ich wählen gehe, dann sicher auf papier

**senf** · 20-02-2009, 14:22

würde mir im traum nicht einfallen, irgendwie anders als mit papier und stift zu wählen.

**Pannonian** · 20-02-2009, 14:47

Wenn ihr wüsstet wies bei so ner auszählung zugeht.... da wären argumente wie: auf Papier ist es sicherer eher nicht anzutreffen....

**mdk** · 20-02-2009, 15:17

Papier, da schwerer zu manipulieren.

Übrigens findet die Wahl dieses Mal bereits Ende April statt.

**Bobsch** · 20-02-2009, 15:55

Originally Posted by Pannonian

Wenn ihr wüsstet wies bei so ner auszählung zugeht.... da wären argumente wie: auf Papier ist es sicherer eher nicht anzutreffen....

Bist schon mal selber gesessen?

Ich denke Mal, dass Papier sicherer als E-Voting ist. Da würd ich einiges drauf verwetten.

**pernhard** · 20-02-2009, 16:06

Ich bin derzeit nicht inskribiert, würde aber nur mit Papier und Kugelschreiber wählen.

**Pannonian** · 20-02-2009, 16:11

Ja, seit ich 17 bin, bin ich als Wahlhelfer tätig (Gemeinrat, Landtag, Nationalrat, EU) und bei den letzten beiden Malen auch als Wahlleiter.

Und manche Dinge die man da erlebt stimmen einen nachdenklich

**Christoph R.** · 20-02-2009, 16:40

[X] Ich werde sicher wählen, weiß aber noch nicht ob online oder auf Papier

**Plantschkuh!** · 20-02-2009, 17:56

Originally Posted by Pannonian

Und manche Dinge die man da erlebt stimmen einen nachdenklich

Genug der vagen Andeutungen. Leg doch bitte Fakten auf den Tisch.

Edit:

Originally Posted by mdk

Übrigens findet die Wahl dieses Mal bereits Ende April statt.

Qualle?

**Plantschkuh!** · 20-02-2009, 18:00

Originally Posted by gelbasack

Online. Mag nicht extra von der Arbeit zur Uni und zurück und mit Warten wohl eine gute Stunde verlieren für eine Wahl, von der ich eh nicht allzu viel erwarte, wenn ich das zu haus erledigen kann.

Das ist natürlich ein interessantes Dilemma. Ich behaupt mal, in der Situation würde ich lieber gar nicht wählen. Aber ich hab auch leicht reden, da ichs nicht weit zur Wahl hab.

Dieser Bürgerkartensoftware trau ich halt nicht, da muss wohl irgendeine VM herhalten.

Du traust ihr nicht, daß sie <bitte hier einsetzen>. Aber du vertraust ihr doch deine persönliche, dir zugeordnete Stimme an?

**senf** · 20-02-2009, 18:10

Originally Posted by Pannonian

Und manche Dinge die man da erlebt stimmen einen nachdenklich

Wenigstens hast du eine Chance dazu, eventuell seltsame Dinge mitzukriegen...

**fabs** · 20-02-2009, 18:38

Originally Posted by Pannonian

Wenn ihr wüsstet wies bei so ner auszählung zugeht.... da wären argumente wie: auf Papier ist es sicherer eher nicht anzutreffen....

Das wichtigste ist doch, dass die Stimmen unmanipuliert und unbeschädigt vom Wähler zum Auszähler kommen und auch danach noch unmanipuliert und unbeschädigt sind. Das mag zwar auf die händische Auszählung nicht 100%-ig zutreffen, aber immerhin ist es einfacher zu gewährleisten, weil man nur vergleichsweise primitive Mittel dafür braucht, und es besteht zumindest die Chance, bei einer erneuten Auszählung (wenn es z.b. den Verdacht auf Ungereimtheiten gibt) zum richtigen Ergebnis zu kommen. Und es ist sehr viel schwerer, dass da systematisch Dinge falsch rennen. Nebenbei ist bei bei E-Voting ebenso wie bei der Briefwahl auch das Wahlgeheimnis nicht mehr garantiert. Wenn bei dir als Wahlhelfer oder Wahlleiter so viel falsch gerannt ist, wie du jetzt andeutest, dann sollte es doch auch möglich sein, das Wahlergebnis anzuzweifeln/anzufechten und eine Neuauszählung oder etwas in der Art zu erreichen. Ich vermute jetzt aber mal und hoffe es sehr stark, dass das nur halb so wild ist, wie du tust. Und eben selbst wenn, dann liegt der Fehler in der Umsetzung und nicht im System, das beim E-Voting in einer Art Heisenberg'scher Unschärferlation entweder unsicher oder nicht nachvollziehbar ist.

**tgfkaf** · 24-02-2009, 12:28

Originally Posted by gelbasack

Online. Mag nicht extra von der Arbeit zur Uni und zurück und mit Warten wohl eine gute Stunde verlieren für eine Wahl, von der ich eh nicht allzu viel erwarte, wenn ich das zu haus erledigen kann. Dieser Bürgerkartensoftware trau ich halt nicht, da muss wohl irgendeine VM herhalten.

natürlich ist es sehr viel bequemer online zu wählen, aber mMn ist das kein grund online zu wählen. ich erwarte mir selbst auch nicht so viel von der öh-wahl, aber die regierung sieht diese wahl ja so quasi als test für bedeutendere wahlen und z.b. bei der nationalratswahl per e-voting abstimmen zu können, halte ich für sehr gefährlich, da das wahlgeheimnis dann nicht mehr gegeben ist (und natürlich ist die wahl auch leichter von aussen zu manipulieren).

aus diesen gründen finde ich es äußerst wichtig, bei dieser wahl mit stift und papier zu wählen um dem e-voting nicht den weg zu anderen wahlen zu ebnen.

mich würds interessieren, was unsere fachschaft dazu sagt, bzw. welche aktionen da eventuell geplant sind, um die studenten über die risiken des e-voting's zu informieren. auf der fsinf- bzw. öh-website konnte ich leider dazu nicht wirklich was finden, vielleicht könnte ja ein fachschaftsvertreter ein statement dazu abgeben.

edit - hab gerade die folgenden derstandard.at-artikel gefunden:

http://derstandard.at/?url=/?id=1234507356955 (bericht über sicherheitslücken im verwendeten e-voting system)
http://derstandard.at/?url=/?id=1234507633521 (spö, bzö, fpö und grüne zeigen sich skeptisch bezüglich e-voting bei der öh-wahl)

**Plantschkuh!** · 24-02-2009, 17:36

Originally Posted by tgfkaf

http://derstandard.at/?url=/?id=1234507633521 (spö, bzö, fpö und grüne zeigen sich skeptisch bezüglich e-voting bei der öh-wahl)

Da findet sich auch der Link auf die FAQ des Ministeriums: http://www.bmwf.gv.at/fileadmin/user.../FAQ_Liste.pdf (sehr schöne URL übrigens, sie hättens gleich unter /tmp stellen können)

Mein Lieblingszitat (für maximale Freude bottom-up lesen):

Originally Posted by die FAQ

Daher kann aus Berichten über andere E-Voting Projekten keine Schlussfolgerung auf das ÖH E-Voting Projekt gezogen werden.
Die Komponenten der E-Voting Software der Firma Scytl wurden bis dato in zahlreichen Wahlen erfolgreich eingesetzt und widerstanden Manipulationsversuchen.

**skinner33** · 24-02-2009, 17:50

Originally Posted by tgfkaf

mich würds interessieren, was unsere fachschaft dazu sagt, bzw. welche aktionen da eventuell geplant sind, um die studenten über die risiken des e-voting's zu informieren. auf der fsinf- bzw. öh-website konnte ich leider dazu nicht wirklich was finden, vielleicht könnte ja ein fachschaftsvertreter ein statement dazu abgeben.

AFAIK gibt es noch keine offizielle Meinung aber zu Semesterende wurden Plakate mit verweis auf http://papierwahl.at/ aufgehängt

**illegaler** · 24-02-2009, 19:28

ich gehe sicher nicht wählen!
ich sehe in der öh seit ich da mal ein paar protokolle gelesen habe überhaupt keinen sinn mehr!

**Ivy** · 24-02-2009, 19:31

natürlich ist es sehr viel bequemer online zu wählen, aber mMn ist das kein grund online zu wählen. ich erwarte mir selbst auch nicht so viel von der öh-wahl, aber die regierung sieht diese wahl ja so quasi als test für bedeutendere wahlen und z.b. bei der nationalratswahl per e-voting abstimmen zu können, halte ich für sehr gefährlich, da das wahlgeheimnis dann nicht mehr gegeben ist (und natürlich ist die wahl auch leichter von aussen zu manipulieren).

So hab ich es noch gar nicht betrachtet, klingt aber total einleuchtend. Deshalb werd ich auch auf Papier wählen gehen. Auch wenn ich a halbe Stund' warten muss. Auch egal. Ich finde wir Studenten sollten ein Signal setzen.

**master_fluc** · 25-02-2009, 10:07

Originally Posted by mdk

Übrigens findet die Wahl dieses Mal bereits Ende April statt.

Nein, die ÖH Wahlen finden von 26. - 28. Mai 2009 statt.

BTT: Ich geh persönlich auf Papier wählen (elektronisch im Wahllokal geht ja nicht, oder hab ich da was verpasst?), einfach um am Wahltag noch Wahlgoodies abzucashen

**Kash** · 25-02-2009, 15:24

Originally Posted by master_fluc

Nein, die ÖH Wahlen finden von 26. - 28. Mai 2009 statt.

BTT: Ich geh persönlich auf Papier wählen (elektronisch im Wahllokal geht ja nicht, oder hab ich da was verpasst?), einfach um am Wahltag noch Wahlgoodies abzucashen

hab bis jetzt auch meine Stimme an den mit den besten Werbegeschenken vergeben

Deshalb lass ich es darauf ankommen, ob ich schon im genügend Gründe hab meine Stimme zu vergeben oder ob ich mich noch auf dem Weg in die Wahlkabine überzeugen lassen muss.

**Mr.Radar** · 25-02-2009, 16:44

Obwohl ich mich eigentlich auch als e-voting-kritiker sehe, werde ich bei der öh-wahl wohl e-voten - denn die alternative wäre, dass ich (ja, wg. sinnhaftigkeit/realpolitischem einfluss,... der ÖH) gar nicht wählen gehe.

**senf** · 25-02-2009, 17:02

Da wärs wesentlich vernünftiger, einfach gar nicht zu wählen. Denn sonst spielst du nur den e-voting Befürwortern in die Hände....

**pchris** · 27-02-2009, 09:08

http://futurezone.orf.at/stories/1502884/

Grechenig vs Purgathofer ? Letzterer is ja gegen E-Voting.

**Stephe** · 27-02-2009, 10:13

Was macht eigentlich die ÖH? *duckundrenn*

**Clyde** · 27-02-2009, 16:03

Unsere ist dagegen (das erste Mal das die was gescheites machen

), die der WU und einiger anderer Unis sind dafür.

Go figure.

**Bobsch** · 27-02-2009, 16:52

Originally Posted by Clyde

Unsere ist dagegen (das erste Mal das die was gescheites machen

), die der WU und einiger anderer Unis sind dafür.

Go figure.

Du kennst halt wo die Schwarzen drinnen sitzen und wo nicht. Surprise...

**josef19** · 27-02-2009, 20:16

Ich werde Elektronisch wählen, weil es mich technisch intressiert.

Darf man eigentlich alles mitloggen, was zwischen Webserver, BKU und Browser gesendet wird?

Habe irgendwie Lust ungültig zu wählen und den Dump zu durchforsten. (evtl. online stellen).

**skinner33** · 27-02-2009, 20:19

Originally Posted by josef19

Darf man eigentlich alles mitloggen, was zwischen Webserver, BKU und Browser gesendet wird?

Es wird dich keiner dran hindern, nur der Sinn ist wirklich gegeben das die Kommunikation doch verschlüsselt erfolgen sollte.

**josef19** · 27-02-2009, 20:30

Der Browser ist mein. Greasemonkey wirds richten.

Die Frage ist ob, sich die Komunikation BKU <-> Server mit WebScarab abfangen lässt. Notfalls muss man Sein eigenes Stammzert. in die BKU importieren.

**skinner33** · 27-02-2009, 20:36

Hmm so gesehen, interresant wäre es schon

**leitz** · 05-03-2009, 10:51

ich hab vor bei den öh-wahlen über das e-voting meine stimme abzugeben. woher weiß ich ob meine e-card als bürgerkarte freigeschaltet ist???

**Ubik** · 05-03-2009, 10:52

Falls ich noch weiß, wie man einen Kugelschreiber handhabt, wähle ich auf Papier.

**leitz** · 05-03-2009, 10:57

ja die alte methode hihi mach dein X oder Fingerabdruck. hallo, 21. Jhd.

**illegaler** · 05-03-2009, 11:24

Originally Posted by leitz

ich hab vor bei den öh-wahlen über das e-voting meine stimme abzugeben. woher weiß ich ob meine e-card als bürgerkarte freigeschaltet ist???

http://www.buergerkarte.at/de/index.html
da musst du sie aktivieren
um elektronisch zu wählen benötigst du zusätzlich noch ein lesegerät, wenn nicht eh schon eines hast.
Eine Zeit lang gabs die ja gratis!

**Clyde** · 05-03-2009, 11:27

Bin ich eigentlich der Einzige, der sich wundert, wo in letzter Zeit die ganzen frisch registrierten E-Voting-Befürworter herkommen?!

**illegaler** · 05-03-2009, 11:35

nein, nicht der einzige

da wird schon die ag mitspielen, aber was solls, lieber so als unsummen für hirnrissige öh-wahlplakate auszugeben...

**Wings-of-Glory** · 05-03-2009, 11:35

nein.

**michi204** · 30-03-2009, 18:25

Originally Posted by leitz

ja die alte methode hihi mach dein X oder Fingerabdruck. hallo, 21. Jhd.

ich finde es super dass scheinbar diverse övp-nahe organisationen ihre kampfposter hierher schicken, um die öffentliche meinung zu manipulieren. für wie dumm genau haltet ihr die user dieses forums eigentlich?

**pernhard** · 30-03-2009, 23:10

Originally Posted by leitz

ja die alte methode hihi mach dein X oder Fingerabdruck. hallo, 21. Jhd.

Medizinische Latexhandschuhe sind erfunden. Da kommt sicher kein Fingerabdruck durch. Und niemand in der Wahlkommission wird mir verbieten, die anzuziehen.

**DeepB** · 30-03-2009, 23:14

war das jetzt ein scherz, oder bist du wirklich so paranoid?

mfg
DeepB

**pernhard** · 30-03-2009, 23:24

Originally Posted by DeepB

war das jetzt ein scherz, oder bist du wirklich so paranoid?

(noch) ist es ein Scherz. Aber die einzig korrekte Antwort auf unseren evotein newbie.

**gringo** · 08-05-2009, 01:17

was mir gestern aufgefallen ist - was ich ja nicht einmal für möglich gehalten hab darum kommt es mir noch viel absurder vor - die softwarelösung die da vewendet wird ist closed source und darf nur von einigen experten unter geheimhaltung begutachtet werden.

Da die vom spanischen Hersteller Scytl zugekaufte Software nicht unter einer freien Lizenz steht, müssen die Teilnehmer an der Quellcode-Prüfung eine Stillschweigevereinbarung unterzeichnen. Diese untersagt ihnen, Details über die Software weiterzugeben und Informationen über das System "an öffentlichen Orten" zu diskutieren. Außerdem dürfen die Teilnehmer keine Fotoapparate, Handys und andere technische Geräte mitnehmen, um Informationen über das System aufzuzeichnen. Das diene der rechtlichen Absicherung des Anbieters und des BRZ, so Fischer

http://futurezone.orf.at/stories/1602616/

abgesehen von allen problemen des evoting und da gibt es eine ganze menge, ist closed source ja wohl nur ein schlechter witz. also wo wenn nicht bei einer wahlsoftware sollte es (theoretisch) jedem mögichsein nachzuvollziehen was da passiert.

**klausi** · 08-05-2009, 12:31

Hab auch mal versucht für E-Voting zu argumentieren, ist ja fad hier:
https://web.student.tuwien.ac.at/~e0426223/pro-e-voting

**Plantschkuh!** · 08-05-2009, 17:35

Originally Posted by klausi

Hab auch mal versucht für E-Voting zu argumentieren, ist ja fad hier:
https://web.student.tuwien.ac.at/~e0426223/pro-e-voting

Nett, aber nicht überzeugend

1. Direkte Demokratie: Ist nur eine Frage des Wollens. In der Schweiz gibts auch alle paar Wochen eine Volksabstimmung (oder Referendum oder wie immer sie das nennen). Hat mit E-Voting nix ursächliches zu tun; es wäre eine Anwendung für E-Voting, aber auch ohne E-Voting machbar.

2. Bequemlichkeit: Ja, es hat was bequemes. Aber Bequemlichkeit ist verglichen mit den Risiken ein eher unwichtiges Gut. (Und ich stelle in Frage, ob ewig lange Schlangen so häufig sind.)

3. Bewusstsein für Informationstechnologie: Mag sein, ist aber auch eine Themenverfehlung. Die Sache mit der Absicherung des eigenen Rechners ist auch nicht nachvollziehbar: Es scheint eher so zu sein, daß sich gewisse Leute von oben einreden lassen, daß ja eh alles super sicher ist, und sich keine eigenen Gedanken machen.

4. Open Source schafft vertrauen: Beantwortet nur einen kleinen Teil der Kritikpunkte, die ich hier jetzt mal nicht wiederhole, weil du sie eh kennst

Außerdem ist es zwar nett, wenn ich mir einen Tarball ziehen kann; weniger nett ist aber, daß ich nicht weiß, ob das BRZ auch den gleichen Tarball gezogen hat.

5. E-Voting ist billiger: Könnte vielleicht sein, wenn man nur die finanziellen Kosten betrachtet. Aber "weniger Geld für weniger vertrauenswürdige Wahlergebnisse" klingt für mich nicht nach einem Geschäft, das sich auszahlt. Wirkliche, funktionierende Demokratie ist wichtig und kann daher auch was kosten.

**klausi** · 08-05-2009, 18:12

Originally Posted by Plantschkuh!

Außerdem ist es zwar nett, wenn ich mir einen Tarball ziehen kann; weniger nett ist aber, daß ich nicht weiß, ob das BRZ auch den gleichen Tarball gezogen hat.

Darüber hab ich auch lang nachgedacht ... ohne Ergebnis.

Das wird doch kryptographisch wohl möglich sein ein System inklusive Protokoll zu entwerfen, das garantiert, dass es auf einem bestimmten source code oder binary läuft?

Klingt nach einem spannenden Diplomarbeitsthema

**Wolfibolfi** · 10-05-2009, 21:12

Du strengst dich ja gar nicht an. So wirst deine Seele nie verkaufen.

**pernhard** · 11-05-2009, 00:01

Originally Posted by klausi

Das wird doch kryptographisch wohl möglich sein ein System inklusive Protokoll zu entwerfen, das garantiert, dass es auf einem bestimmten source code oder binary läuft?

Wennst mich fragst ist das ein Henne Ei Problem... SourceCode -> Binary geht warhscheinlich. Aber dann?

Binary -> Betriebssystem -> Hardware?

Wie stellst Du sicher, daß da immer das korrekte ausgeführt wird und nicht in tieferen Schichten was anderes? Irgendwo hast immer eine Black Box, die Du nicht kontrollieren kannst.

**Konterproduktiv** · 13-05-2009, 17:12

Wie stellst Du sicher, daß da immer das korrekte ausgeführt wird und nicht in tieferen Schichten was anderes? Irgendwo hast immer eine Black Box, die Du nicht kontrollieren kannst.

Man kann halt nicht alles kontrollieren, und das war schon immer so. Bis jetzt waren nahezu alle manipulierten Wahlen auf Papier - also ist E-Voting erfahrungsgemäß immer noch viel sicherer.
Ich jedenfalls werde elektronisch meine Stimme abgeben, wenn überhaupt.

**Plantschkuh!** · 13-05-2009, 17:18

Originally Posted by Konterproduktiv

Bis jetzt waren nahezu alle manipulierten Wahlen auf Papier - also ist E-Voting erfahrungsgemäß immer noch viel sicherer.

You made my day.

**Pannonian** · 13-05-2009, 17:27

Ok. Ich mach mal n bruch und beantworte die Frage was mich nachdenklich macht:
3 Beisitzer.
2 von der SPÖ einer von der ÖVP. Was passiert nun bei einer Stimme die nicht eindeutig ist? Wenn der Wählerwille erkennbar ist ist sie gültig auch wenn sie formal nicht richtig ist:

Passiert sowas bei ner SPÖ-Stimme: 2/3 Stimme für gültig -> gültig
Selbes bei ÖVP-Stimme: 1/3 Stimme für gültig -> ungültig

So ist es leider.

Die einzige Hoffnung ist dass es sich auf österreich bezogen wieder ausgleicht. Allerdings haben drittparteien da wirklich die arschkarte.

**mdk** · 13-05-2009, 17:34

Originally Posted by Konterproduktiv

Man kann halt nicht alles kontrollieren, und das war schon immer so. Bis jetzt waren nahezu alle manipulierten Wahlen auf Papier - also ist E-Voting erfahrungsgemäß immer noch viel sicherer.
Ich jedenfalls werde elektronisch meine Stimme abgeben, wenn überhaupt.

Ausgesprochen dämliche Argumentation. Könnte direkt aus der ÖVP-Parteizentrale stammen.

Erstens sind Papierwahlen seit wesentlich längerer Zeit möglich als E-Voting.

Zweitens wird E-Voting eher in Industrieländern eingesetzt als in Entwicklungsländern, und in letzteren kommt es nun einmal viel häufiger zu Wahlfälschungen.

Drittens sind die manipulierten Wahlen, die du ansprichst, nicht alle manipulierten Wahlen, sondern diejenigen, bei denen die Manipulation aufgeflogen ist. E-Voting macht Manipulationen wesentlich leichter und schwerer nachzuvollziehen.

Viertens kann man bei einer Papierwahl wesentlich mehr kontrollieren als bei E-Voting. Um bei einer Papierwahl (im Wahllokal) Stimmen dazuzuschmuggeln bzw. nicht zu zählen, müssen in Beisein von Unabhängigen und Vertretern der diversen Parteien physische Zettel vernichtet, dazugegeben oder manipuliert werden - und das in zahlreichen Wahllokalen, will man mehr als eine dreistellige Zahl von Stimmen manipulieren. Bei E-Voting reicht ein kleiner "Fehler" in der Software und schon hat die gewünschte Partei die absolute Mehrheit - ohne, dass irgendwer die Möglichkeit hätte, das Ergebnis nachzuprüfen und die Manipulation zu beweisen.

Vom Verlust der Eigenschaften gleich, unmittelbar, persönlich, frei und geheim, wie sie im B-VG garantiert werden, gar nicht zu reden (diese sind auch z.B. bei Briefwahl nicht mehr gegeben).

**Kampi** · 19-05-2009, 16:02

und hier noch ein weiterer bericht wie unsinnig/unsicher e-voting in .at durchgefuehrt wird.

**senf** · 19-05-2009, 16:26

Originally Posted by klausi

Hab auch mal versucht für E-Voting zu argumentieren, ist ja fad hier:
https://web.student.tuwien.ac.at/~e0426223/pro-e-voting

Lieber klausi,

vielen Dank, dass endlich mal jemand objektiv über dieses Thema berichtet.
Die Mäuse sind anonym in dein Nest gewandert (*zwinker*)

Mit christlichen Grüßen,
Johannes H.

edit: Hoppla, eigentlich wollte ich das per e-mail schicken. Naja, ich kenn mich halt nicht so aus mit dem Combuter und so...

**Konterproduktiv** · 20-05-2009, 19:35

Erstens sind Papierwahlen seit wesentlich längerer Zeit möglich als E-Voting.

Wieder ein Grund, E-Voting eine Chance zu geben und veraltete Standards aufzubrechen.

Zweitens wird E-Voting eher in Industrieländern eingesetzt als in Entwicklungsländern, und in letzteren kommt es nun einmal viel häufiger zu Wahlfälschungen.

Möglicherweise gibt es da einen Zusammenhang? Würden die auch E-Voting einsetzen wär das vielleicht nicht so schlimm bei denen.

E-Voting macht Manipulationen wesentlich leichter und schwerer nachzuvollziehen.

Woher weißt du das? Aus Erfahrung?

Um bei einer Papierwahl (im Wahllokal) Stimmen dazuzuschmuggeln bzw. nicht zu zählen, müssen in Beisein von Unabhängigen und Vertretern der diversen Parteien physische Zettel vernichtet, dazugegeben oder manipuliert werden

Hört sich eher mühselig an. Wieder ein Grund mehr, auf E-Voting umzusteigen.

Vom Verlust der Eigenschaften gleich, unmittelbar, persönlich, frei und geheim, wie sie im B-VG garantiert werden, gar nicht zu reden (diese sind auch z.B. bei Briefwahl nicht mehr gegeben).

Dann sollten wir dieses B-VG mal ändern. Zugunsten des Fortschritts. Kann ja nicht so schwer sein.

**[fl]Quel`Tos** · 20-05-2009, 21:47

Liest du überhaupt worauf du da antwortest? Oder bist du einfach nur ein Powertroll?

**Konterproduktiv** · 20-05-2009, 21:55

Liest du überhaupt worauf du da antwortest? Oder bist du einfach nur ein Powertroll?

Oje, anscheinend war etwas an meinem vorigen Beitrag nicht in Ordnung. Das liegt wahrscheinlich daran, dass ich etwas unklar bzw. einfach falsch formuliert habe. Ich würde mich gern dafür entschuldigen und das irgendwie korrigieren, allerdings ist mir selbst nicht ganz klar, was genau die betreffende Stelle ist und ich würde gern verstehen was ich falsch gemacht habe. Du hörst dich ganz vernünftig an. Könntest du mir möglicherweise dabei helfen indem du mir erklärst, was genau dich gestört hat und was ich anders hätte machen können? Und das bitte langsam und deutlich, weil ich bin manchmal etwas schwer von Begriff. Wäre mir eine große Hilfe.

**sutupud** · 20-05-2009, 22:17

Originally Posted by Konterproduktiv

Oje, anscheinend war etwas an meinem vorigen Beitrag nicht in Ordnung. Das liegt wahrscheinlich daran, dass ich etwas unklar bzw. einfach falsch formuliert habe. Ich würde mich gern dafür entschuldigen und das irgendwie korrigieren, allerdings ist mir selbst nicht ganz klar, was genau die betreffende Stelle ist und ich würde gern verstehen was ich falsch gemacht habe. Du hörst dich ganz vernünftig an. Könntest du mir möglicherweise dabei helfen indem du mir erklärst, was genau dich gestört hat und was ich anders hätte machen können? Und das bitte langsam und deutlich, weil ich bin manchmal etwas schwer von Begriff. Wäre mir eine große Hilfe.

ironie-tags vergessen?