Idee Bsp 236 ?

[wolti]

Hmm.. Hier habe ich ueberhaupt keine Idee. Hat hier jemand einen zielführenden Ansatz gefunden.

Den bloedsten wo ich habe waere.

|N| = Aleph0.

an = n

<an> = <a0 a1 .... aAelph0 a0 a1 .... aAleph0 a0 a1 ...>
nun tretten alle natürliche Zahlen als HP auf. Allerdings glaube ich nicht, dass dies eine gültige Folge darstellt.

[max1005]

warum eigentlich nicht?

Man könnte auch so schreiben, galub ich (vielleicht ist das "gültiger"):

<an> = <0,0,1,0,1,2,0,1,2,3,0,1,2,3,4,...>

Kennt jemand eine Formel für diese Folge?
Irgendwas mit n mod irgendwas?

Max

[Sensei]

also mit n mod irgendwas glaub ich eher nicht - weil das würde den Zahlenbereich ja ziemlich einschränken und dann könntest du wohl nicht alle natürlichen Zahlen darstellen.

das von wolti schaut mir eigentlich eh nicht schlecht aus...

[Bug]

Muss man bei diesem Beispiel eine mathematische Form für <an> angeben oder genügt es wenn man für <an> nur eine formale Beschreibung angibt?
Wie zum Beispiel: <an> ist die Anzahl der Primfaktoren aus der sich die Zahl n zusammensetzt.

[wolti]

wird sicherlich auch gehen glaube ich. allerdings wird bei dir dann die zahl 0 fehlen, bzw kein HP sein, da ja die Zahl null sich nicht als Primfaktoren darstellen läßt. (Wenn man glaube ich laut Definition sagt, dass Primfaktoren zahlen > 1 sind und Primzahlen sind).

grüße,
wolti

[WeirdAI]

Hi!

Sagt mal, kann es sein, dass man die Folge mittels einer anderen, 2ten Folge beschreiben kann?

z.B.: <bn> = alle nat Zahlen.
Und die gesuchte Folge wäre sowas wie <an> = <bn>n ??

Ich meine dann hab ich zu jedem Wert an alle Zahlen aus N...
(Obwohl die Formulierung hier sicher passt :P)

Alex

[wolti]

Nur der Vollständigkeit halber. Die Lösung von max1005 ist die korrekte Lösung. Man könnte zwar die Lösung auch anders machen.

Der Grund warum die obige Lösung nicht stimmt ist eigentlich klar (Zumindest wenn man kein anderes Verfahren für den Index angibt). Ich kann keinen Index angeben für ein Element hinter aleph0. Eine Voraussetzung für eine Folge ist aber,. dass ich die Elemente enumerieren kann.

[Crow]

Hi,

und wie ist max1005 auf diese Lösung gekommen. Ich wäre sehr dankbar wenn mir das jemand in einfachen Schritten erklären könnte.

mfg

[wolti]

Ich probiere mal das vielleicht in ein paar Worten zufassen. Falls der max1005 das anderes gemeint hat bitte korrigieren.

1) Wir möchten alle natürlichen Zahlen als HP.

Starten wir mit 0

<0 ... >

Den Einser haette ich auch gerne als HP. Ich schreibe also 0 und 1, dann habe ich den Nuller mal schon zweimal und den Einser einmal.

<001 ...>

Nun haette ich auch gerne den Zweier. Ich fuege also 012 dazu.

<001012 .... >

Jetzt baust du das so weiter, und du kannst fuer jede Zahl z.B. 2 unendlich viele n angeben --> Es kommt also in <an> unendlich oft -> HP !

[Crow]

Vielen Dank, hab schon verstanden.