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View Full Version : [Frage] 219


sebus
03-01-2003, 19:03
Also ich hab quadriert und bin dann nach Umformen auf

8 - 6*i = a² + b² + i* 2*a*b

gekommen.
Sodass ich dann 2 Gleichungen ablese. Eine für den Realteil und eine für den Imaginärteil:
8 = a² + b²
-6 = 2*a*b

Nach Umformen und so weiter und so fot erhalte ich 3 Lösungen:

l1 = - 1/i + 3*i*i
l2 = 1/i - 3*i*i
l3 -3 + 1*i

Ok, die ersten beiden Lösungen erscheinen mir ziemlich strange, aber die kommen auch nur zustande, da ich für b einmal zur Gleichung:
b² = -9 komme -> sodass ich dort eigentlich keine Lösung mehr bekommen könnte, nur durch umformen nach b² = 9* -1 und die Wurzel aus -1 als i ansehe. Nun ist aber ja b eigentlich nur der Koeffizient unseres Imaginärteils der Lösung sodass dort doch eigentlich kein i vorkommen dürfte.

Bin also etwas verunsichert und verwirrt, vielleicht kann mich ja jemand ans Licht führen?

psycho
03-01-2003, 19:32
der ansatz stimmt nicht. beim quadrieren kommt 8 - 6*i = a² - b² + i* 2*a*b raus

sebus
03-01-2003, 21:42
ah mein gott na bin ich ein haderer - hast natürlich recht. danke. werd´s gleich nochmal so probieren.

sebus
03-01-2003, 21:58
Ok, ich bekomm jetzt 2 Lösungen raus,

einmal für b = -1 und a = 3
und einmal für b = 1 und a = -3

Kann mir jemand vielleicht das Ergebnis bestätigen ?

psycho
03-01-2003, 22:14
hab ich auch, und mit derive überprüft, kann also nicht viel schiefgehn, man könnte es aber auch ausquadrieren :)

ferdo
05-01-2003, 13:45
jupp ich schliess mich euch an, des hab ich auch aussabekommen

michi204
06-01-2003, 13:00
also mir kommt auch die erste lösung raus, aber für a2 würde ich eigentlich i rausbekommen und nicht 1... keine ahnung wo da mein fehler liegt.

ich hab die gleichung durch substituieren gelöst
zuerst lautet sie ja a^4 - 8a^2 - 9 = 0
ich substituiere also a^2 = u
und rechne dann weiter mit u^2 - 8u - 9 = 0

dann kommt mir raus u1=9 also ist a1 = 3 und b1 = -1
und u2 ist -1 das heißt eigentlich müsste dann a1 i sein und b1 -3/i

gibts vielleicht eine bessere methode als substituieren bzw wo liegt mein fehler? habs schon 2 mal nachgerechnet

finyfunny
06-01-2003, 17:25
@michi204
ich weiss was dein fehler ist :
deine rechnung stimmt schon aber du musst bedenken das es sich bei a2 um den realteil handelt und i in diesem nie vorkommen kann a2= i ist daher keine lösung . nur a1 =3 und -3 (du hast vergessen dass bei u^2 = 9 auch a1 =- 3 auch eine lösung ist)
DAHER +3 und -3

michi204
06-01-2003, 20:14
ja stimmt super danke!

Walter Huber
07-01-2003, 14:18
warum ist i und -i keine lösung???
ich kann ja nicht einfach die zwei lösungen wegnehmen, oder?
also ich würde sagen:
l1:3
l2:-3
l3:i
l4:-i

Walter Huber
07-01-2003, 14:49
ok... voriges post nicht ernst nehmen...

es sind logischer weise wenn man a explizit macht, und dann in die zweite gleichung einsetzt 4 lösungen, und man muss sich dann noch die b's ausrechnen...
somit kommen 4 lösungs paare raus
und nicht nur 4 lösungen...

aber das in den paaren i auch dabei ist, denke ich noch immer

ibins
07-01-2003, 15:13
das i ist deswegen nicht dabei, weil du nur a und b ausrechnest, das heißt nur zwei reelle Zahlen, das i ist in der Berechnung nicht drinnen

ibins

finyfunny
07-01-2003, 15:22
@WalterHuber i und -i sind keine lösungen weil es sich bei a ja um den Realteil handelt und in dem niemals i oder -i vorkommen kann a = REELE ZAHL ( um überhaupt zu der lösung zu kommen hast du die Gleichung ja in einen Realteil und einem Imaginärteil geteilt.)
lg finyfunny

Walter Huber
07-01-2003, 18:04
ok das ist mir jetzt schon klar... wenn ich in den gleichung des imaginärteils einsetze, dann komm ich auf i... aber das will ich nicht..
wieviele lösungs paare habt ihr dann???

ibins
07-01-2003, 18:09
genau zwei. Die Ergebnisse, die nicht in deinem gültigen Zahlenraum liegen, darfst du ignorieren.

lg

ibins

stonie20
08-01-2003, 10:43
frage:
wie kann ich die gleichung
0=u^2-8u-9
auflösen????

bitte um hilfe!
thx.

Gilmir
08-01-2003, 14:55
Hehe,

Hatte auch das gleiche Problem :lol: (Schule liegt schon laange zurück...)

Das wird nach der Formel für die Quadratische Gleichung gelöst:

0 = a*x^2 + b *x + c

x1 = ( -b + sqrt (b^2 - 4*a*c) / 2*a

x2 = ( -b - sqrt (b^2 - 4*a*c) / 2*a

Hoffe, das hilft Dir

Bye,

Gilmir

stonie20
08-01-2003, 15:08
@gilmir:

DANKE !!!!

die formel sagt mir jetzt zwar mal überhaupt nix, aber des is ja wurscht, denn mit einsetzen funktionierts - krieg das richtige raus.
thx a lot!!!

Gilmir
08-01-2003, 17:48
@stonie20

lol, die Formel kommt irgendwo in der Mittelstufe mal vor ;)
(also, in welcher Klasse in Österreich, weiss ich nicht, bin in D aufs Gymnasium gegangen, das war so 9,10 Klasse).

Die Herleitung wüsste ich jetzt beim besten Willen nicht. Hab´s selber durch "Quadratische Gleichung" in google wiedegefunden :D

Bye,

Gilmir