View Full Version : [LÖSUNG] - Lösungen für den 24.11.04
Hi Leute!
Hab mir gedacht ich stell mal wieder ein paar Lösungen online ;)
Wenn jemand was andres rausbringt bitte melden.
Ich hoff mal ich lieg nicht ganz daneben mit meinen Lösungen *gg*
Viel Spaß damit,
:engel:Geezmo:engel:
PS: ich weiß, dass ich keine Angabe gemacht habe wie bei 119 die geometrische Darstellung aussieht! ;) hab nämlich keine Ahnung :confused:
naja...anscheinend interessierts noch keinen die übung ;) bin gespannt wieviele mittwoch diesmal wieder in der "kleinen" gruppe die aufgaben lösen *gg*
also mal danke für die Lösungen.
Die Mittwoch-Leute scheinent tatsächlich faul zu sein, aber naja bei so einem Thema. Ich gehöre wohl selber leider auch dazu ;)
tja...also sogar donnerstag findet man schon lösungen...
aja...gleich mal als anmerkung...bei 106 oda so...das m hoch k könnts vergessen...des gefällt am baron ganz und gar net ;)
maybe kann ma wer erklärn was daran falsch sein soll wenn man das so löst wie ich bei 106
Telcontar
22-11-2004, 18:50
zu 119 geometrisch:
ich würde sagen es ist ein kreuz durch den raum, also die x und y achse immer, egal welches z!!
weil bei der x achse y =0 und daher x*y = x*0 = 0
und bei y achse x= 0 und x*y = 0*y = 0!
spitzi_pezi
22-11-2004, 20:24
zur Geometrie:
Laut Angabe... muß ja entweder x oder y null sein. --> Die Punkte liegen entweder auf der x oder der y-Achse.
Wenn man jetzt noch die z-Achse ins spiel bringt,.... stellt das einfach die 2 Bildebenen dar (Pie2 und Pie3)
zur genaueren erläuterung.... in einer 3Dimensionalen Axionometie!
Die Grundfläche (x-yEbene) ist Pie1
x-z ist Pie2 Bildebene, und y-z ist die Pie3 Bildebene
EDIT: Ich hab mal ne Skizze gemacht (Is leider etwas schlampig... die Schnittgerade der beiden Ebenen sollte genau die Z-Achse sein!
(--> ungenau "gzeichnet") Aber vom Prinzip her sollts stimmen!
laut http://www.dmg.tuwien.ac.at/bgitten/Mittwoch.html ist es #127 nicht #128...
spitzi_pezi
22-11-2004, 21:00
SEHR komisch....
da muß ich charlie zustimmen... laut HP der LVA is es 127.... ich bin mir aber zu 101% sicher das der Prof 128 aufgeschrieben hat!!!! :confused:
ja...128 hat er aufgschrieben...denn ich habs direkt auf meinem zettel alles markiert
aber des is eh dasselbe bei 127
hat jemand ne andre lösung für 106...stimmt sicher net...am baron gfallt de lösung ganz und gar net! ;)
hat jemand ne andre lösung für 106...stimmt sicher net...am baron gfallt de lösung ganz und gar net! ;)
105 ist ähnlich, schaut in die forum der montag-gruppe nach.
HTH
charlie
glubschi
22-11-2004, 22:33
genauso hab ichs auch... ;)
laut starbucks-runde-ergebnis.. :)
zur Geometrie:
Laut Angabe... muß ja entweder x oder y null sein. --> Die Punkte liegen entweder auf der x oder der y-Achse.
Wenn man jetzt noch die z-Achse ins spiel bringt,.... stellt das einfach die 2 Bildebenen dar (Pie2 und Pie3)
zur genaueren erläuterung.... in einer 3Dimensionalen Axionometie!
Die Grundfläche (x-yEbene) ist Pie1
x-z ist Pie2 Bildebene, und y-z ist die Pie3 Bildebene
EDIT: Ich hab mal ne Skizze gemacht (Is leider etwas schlampig... die Schnittgerade der beiden Ebenen sollte genau die Z-Achse sein!
(--> ungenau "gzeichnet") Aber vom Prinzip her sollts stimmen!
glubschi
22-11-2004, 22:36
hat jemand ne andre lösung für 106...stimmt sicher net...am baron gfallt de lösung ganz und gar net! ;)
Meine LÖsung für 106 wäre mal so:
(l entspricht lambda)
l(-a) + l*b = -(l*a) + l*b
l(-a)+ l *b = l*b - l*a
l(b-a) = l(b - a)
beide seiten sind gleich (ich weiß nur nicht, ob sie beide auch getrennt angesetzt werden müssen) und somit ist gezeigt, dass l(-a) = -(l*a)
Wie immer ohne Gewähr..
habs jetz so wie s da baron haben will...schaut deppad aus...is aber so *ggg*
glubschi
22-11-2004, 23:12
ich habs halt so irgendwiem it einem lambda*a und einem lambda*b aber es kommt bei mir im prinzip ja auch das gleiche raus...
habs jetz so wie s da baron haben will...schaut deppad aus...is aber so *ggg*
ja...nur gibts nirgends a lanmda b ;)
aba egal...kommt ca dasselbe raus...aber meins dürft jetzt stimmen...is zwar unnötig in meinen augen das so zu machen...aber was solls
naja...ich hoff, dass jetzt die beispiele so halbwegs stimmen...und danke leute für die geometrische darstellung ;) gibts da maybe n programm in dem man sich sowas darstellen lassen kann???? ;)
@bluefox...scheint so als seien wir zwei so ziemlich die einzigen die was machen hier!? nix??
zelotypia
23-11-2004, 00:46
ich hab eine bissi andere lösung fürs bsp 106..
lambda*(-a) = -(lambda*a) | +(lambda*a)
(habe zu beiden seiten (lambda*a) addiert)
lambda*(-a) + (lambda*a) = (lambda*a) - (lambda*a)
und (lambda*a) - (lambda*a) ist ja der Nullvektor
also heisst es:
lambda*(a-a) = Nullvektor
und (a-a) ist auch der nullvektor also:
lambda*Nullvektor = Nullvektor und das ist dann w.A. (siehe buch seite 80)
leider weiß ich nicht ob man jetzt noch beweisen soll dass lambda*nullvektor wirklich = der Nullvektor ist????
zelotypia
23-11-2004, 00:50
gibts da maybe n programm in dem man sich sowas darstellen lassen kann???? ;)
ja ich glaube es heisst "mathematica" oder so....??das kann man im LMZ in der studentenversion kaufen ... aber ich bin mir jetzt echt net sicha...;D
zelotypia
23-11-2004, 00:54
ja ich glaube es heisst "mathematica" oder so....??das kann man im LMZ in der studentenversion kaufen ... aber ich bin mir jetzt echt net sicha...;D
ich habe gerade nachgeschaut ... ja meine "vermutung" stimmt lol -->
http://sts.tuwien.ac.at/sss.php
deine lösung ist zuwenig...sorry...hatten die von da montags-gruppe auch so ähnlich...aber da gehts noch weiter...siehe meine lösung ;)
bluefoxx
23-11-2004, 08:19
@bluefox...scheint so als seien wir zwei so ziemlich die einzigen die was machen hier!? nix??
naja zumindest, die, die hier was posten. denn in der 8er gruppe gibt es doch einige, die dann die beispiele (meines erachtens) auch selber gemacht haben :D aber ich poste ja auch, damit ich sehe, ob ich fehler habe oder nicht, da ich die beispiele meistens alleine mache :distur:
zelotypia
23-11-2004, 09:26
deine lösung ist zuwenig...sorry...hatten die von da montags-gruppe auch so ähnlich...aber da gehts noch weiter...siehe meine lösung ;)hmmm... ich weiß nicht.... vielleicht ist es zu wenig aber bei deiner 2.rechnung tust du ja wieder nur rückwärts rechnen .... ich frage mich echt in wiefern das wirklich sinnvoll ist das gleiche wieder hin zu schreiben ??? ... es ist doch auch klar dass man diese gleichung rückwärts rechnen kann....
hmmm aba ok ... wenn man papier & tinte verschwenden will dann bitte ;D mmich störts nich LOL
ja schau halt selber wie s da baron haben will...montag...review...
naja zumindest, die, die hier was posten. denn in der 8er gruppe gibt es doch einige, die dann die beispiele (meines erachtens) auch selber gemacht haben :D aber ich poste ja auch, damit ich sehe, ob ich fehler habe oder nicht, da ich die beispiele meistens alleine mache :distur:
kann eh sein..aber wieso postets dann keiner!?
laut Bsp.-Liste auf der Mathe-Homepage ist das letzte Bsp. 127 und nicht 128, aber in der letzten Übungsstunde haben wir 128 aufgeschriebn..was stimmt jetzt?
duracell
23-11-2004, 21:33
was haltets denn davon, wenn ma uns zb. montags in der bibliothek oben im 5. stock treffen und a bissl die beispiele durchgehen? bis dahin kann man ja schon was machen. ich denk ma, dass sich in einer arbeitsgruppe die probleme rasch lösen lassen und ausserdem isses da oben im 5. ganz gemütlich.
wer is dabei?
klingt net schlecht...denk ich bin dabei
was haltets denn davon, wenn ma uns zb. montags in der bibliothek oben im 5. stock treffen und a bissl die beispiele durchgehen? bis dahin kann man ja schon was machen. ich denk ma, dass sich in einer arbeitsgruppe die probleme rasch lösen lassen und ausserdem isses da oben im 5. ganz gemütlich.
wer is dabei?
zur welchen zeit?
17:00?
duracell
23-11-2004, 22:06
17h ist nicht übel. früher würds bei mir auch gehen. schau ma mal, was die anderen so für vorschläge machen.
cool, dass es schon positives feedback gibt!
hab da ne frage zu bsp. 119!
im pdf-file von geezmo steht im ersten punkt:
(x1, x2, x3) - (y1, y2, y3) = usw. -> wo ist das z geblieben???
sollte es nicht heißen (x1, y1, z1) - (x2, y2, z2) = usw.
so hab ich es nämlich im bsp 114 gemacht (hab ich auch an der tafel vorgetragen und hat gestimmt!)
(wobei man eh aufs selbe ergebnis kommt ;) )
hab da ne frage zu bsp. 119!
im pdf-file von geezmo steht im ersten punkt:
(x1, x2, x3) - (y1, y2, y3) = usw. -> wo ist das z geblieben???
sollte es nicht heißen (x1, y1, z1) - (x2, y2, z2) = usw.
so hab ich es nämlich im bsp 114 gemacht (hab ich auch an der tafel vorgetragen und hat gestimmt!)
(wobei man eh aufs selbe ergebnis kommt ;) )
ist doch ganz egal wie ich die koordinaten bezeichne! ;) hätte sie genausogut so nennen können wie du sagst hab halt den vektor x mit den werten x1,x2,x3 aus dem skalarkörper R...hätte auch l,m,n oda sonst was nehmen können :engel:
17h ist nicht übel. früher würds bei mir auch gehen. schau ma mal, was die anderen so für vorschläge machen.
cool, dass es schon positives feedback gibt!
findets nicht dass 17:00 bissl spät is!? was machst denn von 14:00 bis 17:00???heim fahren und dann nochmal auf die uni?? i weiß net...
findets nicht dass 17:00 bissl spät is!? was machst denn von 14:00 bis 17:00???heim fahren und dann nochmal auf die uni?? dasselbe was ich zwischen 8:00 und 14:00 auch mache. hackeln.
charlie
hätte noch eine Frage zu 102. Du überprüfst da <M,+> müsste da aber nicht auch noch <M,*> überprüft werden???
Könntest du einmal eine ganz kurze Erklärung posten? Bitte....
spooky
ok hat sich erledigt. Man muss halt mal selbst denken :)
duracell
24-11-2004, 01:03
findets nicht dass 17:00 bissl spät is!? was machst denn von 14:00 bis 17:00???heim fahren und dann nochmal auf die uni?? i weiß net...hab kommenden montag von 15-16h tutoren-gespräch. sonst isses mir egal, hab sowieso immer was zu tun und bin daher wahrscheinlich schon früher in der bibliothek.
Hi Geezmo
also mal 1. zu 119:
du subtrahierst da 2 Koordinaten (Bei die (x1|x2|x3) und (y1|y2|y3))
Da bekommst dann (x1-y1|x2-y2|x3-y3) ok das is ja ganz in ordung.
Aber wieso machst du dann ein Beispiel?
Weil die def W={(x,y,z)|xy=0} nicht für alle stimmt oder wie??
(1|0|0) - (0|1|0) = (1|-1|0)
ich mein das das ergebnis nicht drin liegt is klar ... yx =nicht 0
aber wie kommst du drauf das (1|0|0) und (0|1|0) in W liegen?
thx für die hilfe
und dann noch 127...du hast da 128 gemacht...
aber
laut http://www.dmg.tuwien.ac.at/bgitten/Mittwoch.html ist es #127 nicht #128...
und das stimmt auch... bei uns schreibt er nie die beispiele auf und
ich glaub da hat sich euer prof. nur verschrieben.
123:
könntest du da die letzte zeile mit L(B)... bitte nochmal aufschreiben *gg* kann nämlich die zeile nicht wirklich entziffern und ich hab auch keine Ahnung wie da drauf kommst.
atlan-aaw
24-11-2004, 13:12
ad 106er ich denk ganz gut erklärt
http://www.informatik-forum.at/showthread.php?p=171853&posted=1#post171853
also ich hätte das so gelöst in Anlehnung an die Montaggruppe bzw deren Review plus Buch plus Inet
L = lambda im folgenden
L(-a)=-L(a) |+L(a)
L(-a)+L(a)=L(a)-L(a)
=> durch Distributivgesetz und Multiplikation in skalar:
L(a-a)=[(-L)+L]a
[(-L)+L]a=0
0.a=0
=> jeder Vektor * 0 = Nullvektor
0*a=(-L(a))+L(a)
0=(-L)+L
[(-L)+L]a=(-L(a))+L(a) |+(-L(a))
(-L(a))=-(L(a)
also passt es genau ich denke so sollte es passen
atlan-aaw
24-11-2004, 13:18
Bsp 127 wurde von Paulchen schon gelöst
http://stud4.tuwien.ac.at/~e0425426/Mathebeispiele/Beispiel%20127.pdf
ist wie imemr klasse zu lesen und sehr gut erklärt für alle die das 128er so ned 100%ig verstehen und beim umlegen kleine Probleme haben (aufs 127er)
ad 123:
laut buch ist B Basis eines Vektorraumes V mit dim V=n wenn B aus n linear unabhängigen Vektoren besteht. und es muss gelten dim V = |B|
n ist in dem Fall 3, V = R3 also ist dim V = 3 = |B| und somit ist B eine Basis von R3
kann man das so sagen?
hab kommenden montag von 15-16h tutoren-gespräch. sonst isses mir egal, hab sowieso immer was zu tun und bin daher wahrscheinlich schon früher in der bibliothek.
tutoren gespräch *g* sourceforge *ggg* schon klar
hätte noch eine Frage zu 102. Du überprüfst da <M,+> müsste da aber nicht auch noch <M,*> überprüft werden???
Könntest du einmal eine ganz kurze Erklärung posten? Bitte....
spooky
m + muss eine abelsche gruppe sein....sonst is es kein VR...da interessiert mich des * net...bzw Q+* is sowieso ein körper...schon oft genug bewiesen ;) also auch uninteressant
also an und für sich waren mein bsp richtig =) find ich gut =)) *gg*
:engel:
duracell
26-11-2004, 00:34
tutoren gespräch *g* sourceforge *ggg* schon klarnein, nicht eprog :) oop!
wegen treffen.. nach informatik und gesellschaft treffen sich ein paar leute in der aula vom audimax (unten bei den stufen). werde nach dem tutoren-gespräch in die bibliothek (5. stock) nachkommen!
ich hoffe, man sieht sich dort!
naja...selber schuld würd ich mal sagen. warum hast du s nicht selber programmiert ;) naja...wennst das programm erklären kannst in allen details wirds wohl kein problem geben. viel glück für morgen!
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