View Full Version : [Frage] VORFALL im HS1 bei der prüfung
das, was gleich zur anfang der prüfung vorgefallen war, war tiefste niveau. wie denkt ihr darüber?
sCHmIkOla
24-06-2002, 20:59
hab nur davon gehört...was is da genau passiert?
#!/usr/bin/perl
24-06-2002, 21:01
Meine Meinung zu dem Thema:
http://rs6k.feig.at/informatik-forum/showthread.php?postid=13610#post13610
Oliver
Das Team des Forums distanziert sich hier ausdrücklich von solchen Aktionen. Es ist absolut inakzeptabel ,dass Konflikte in einer Universität durch Gewalt gelöst werden.
Wenn man zu einem Test geht, die Angabe erhält und dann befindet, man will ihn doch nicht machen, so muss jedem klar sein, dass das ein negativer Prüfungsantritt ist. Sich dagegen zu wehren, dass einem der Test abgenommen wird ist eher eine Schande für einen Studenten (meine persönliche Meinung).
Ich hoffe, dass sich sowas nicht nochmal wiederholt und hoffe ebenso, dass die Professoren diesen Vorfall nicht allen Studenten anlasten (wir haben den Ärger sehrwohl zu spüren bekommen ... nur als Hinweis für den netten Kollegen).
mfg Phlow
naja, ein student wollte nach dem er die angabe gesehen hatte mit der angabe aus dem hörsaal raus (was er ja soweit ich weiss nicht darf [mit d. angabe meine ich])
die aufsichtsperson (eine junge dame) wollte ihn natürlich davon abhalten und hielt ihm an seinem rucksack. der stutent macht (ich habs genau beonachtet nämlich) karate ähnliche bewegung und erwischt von der dame die hand. nachdem der typ rausgegangen ist, habe ihc gemerkt, dass die dame sich die hand massiert hat (also gehe ich davon aus, dass es weh getan hat)
manchmal frage ich mich echt, ob wir auf einer universität sind oder in einem kindergarten. was fällt dem typen ein, sie zu schlagen????? okay sie dürfte ihm nicht am rucksack festhalten, aber trotzdem ist er meiner meinung nach in unrecht, da man einfach mit der angabe nicht raus darf. ausserdem, wie kann er eine frau schlagen????????
mit gewalt kann man keine probleme lösen. es ist nur ein zeichen der schwäche.
leobasil
24-06-2002, 21:18
also ich möcht mich (der täter) auch dazu melden.
Ich finde niemand sollte verurteilt werden bovor er nicht dazu stellung beziehen konnte. Die Fakten sind die: ich wollte aufstehen und weggehn, und die angaben einstecken damit ich diese 1. posten kann und der fachschaft übergeben kann, 2. selbst danach lernen kann um mich auf die nächsten tests besser vorzubereiten. Ich habe also meine sachen gepackt und wollte gehen, und werde dabei von der tutorin von hinten festgehalten, worauf ich mich umdrehte, und meinen Rucksack losriss. Wie ich nachher gehört habe, dürfte sie sich irgendwie an einem reissverschluss verhangen haben, und daher zu bluten begonnen haben. Als ich dann draussen war "riss" mir der andere tutor, der mir folgte, den rucksack vom rücken, ist damit zum portier und drohte mit polizei (diebstahl von institutseigentum) nach längeren diskussionen (ich wollte eine Begründung dafür die angabe abzugeben) liess ich mich jedoch dennoch "überreden" die angabe abzugeben.
da ich mich für die prüfung angemeldet hatte, war mir von anfang an klar, dass ich eine negative note bekommen würde, und das war ganz sicher nicht der grund dafür. Schliesslich bekommt man auch eine negative note wenn man zwar angemeldet war, aber nicht bei der prüfung erscheint. Der Tutor der mir folgte, entfernte meinen Namen vom test, obwohl ich ihn extra daraufhingewiesen habe dass ich das nicht möchte, und es mir nicht darum geht, sondern um die angabe.
Also, ich meine da ist so einiges schief gelaufen. Ich hab 2 Meter vom Geschehen entfernt gesessen und das war ein ziemliches Gewurschtel.
1. Das mit der Angabe war bitte unnötig, wenns demInstitut soviel Bedeutet die Angabe zu behalten sollt man sich nicht so streuben, die Fragen waren eh genau das was auf den Folien stand (auch wenn die Folien nicht so geeignet zum lernen waren)
2. Andererseits war das Festhalten des Studentes durch die Assistentin mehr als dämlich, am Rucksack an so einem Riemen zu zeihen, naja wenig sinnvoll, ausserdem sollte man niemanden gegen seinen Willen wegen einem solchen Schass festhalten
3. Die "Reflexreaktion" kann ich nicht so genau beurteilen, er hat sich umgedreht und dadurch die Hand weggeschlagen; Absicht oder nicht, dazu können nur die Betroffenen sich äußern.
4. Wars sicher nicht Zielführend dann aus dem Sall zu rennen, das erweckt den starken Verdacht das es nicht bloss eine Reflexreaktion war. Wenns nähmlich ein versehen war hät er sich doch gleich entschuldigen sollen. Naja vielleicht die Wut/Schock, alles eine blöde Geschichte.
Ich hoffe derjenige setzt sich mit der betroffenen Assistentin zusammen und regelt das wieder denn so darf an einer TU nicht zugehen.
mfg Zentor
[edit] habs geschrieben wärend der Betroffene sich geäussert hat sorry
.....ausserdem, wie kann er eine frau schlagen????????
mit gewalt kann man keine probleme lösen. es ist nur ein zeichen der schwäche.
Jetzt mal halblang, ich bin keine zwei Meter davon weg gesessen und die Reaktion darauf daß er am Rucksack festgehalten wurde (das ist Fakt) würde ich eher als eine Reflexhandlung bezeichnen als eine beabsichtigte Handlung.
Und wo sich diese Dame wehgetan hat kann wohl niemand so genau sagen (Schnalle am Rucksack, Uhr, sonst was.....) - also bitte jetzt keine Gschicht'ln über eine Schlägerei im Hörsaal verbreiten oder über Studenten, die wegen einer besch**** Prüfung (das ist auch Fakt) Frauen schlagen - das ist ja lächerlich.
Faceless
24-06-2002, 21:25
Also ich weiß nicht was da los ist ...
Droh-Mails und wüste Beschimpfungen gegen AlgoDat-Tutoren/Professoren
Beschwimpfungen und Morddrohungen gegen AlgoDat-Professoren
"Schlägerei" mit einer IuG-Tutorin
...
Ich will gar nicht wissen, was da noch alles so vorgefallen ist, wovon nur die Betroffenen wissen.
Wer glaubt ihr denn das ihr seid? Hat euch eure Mama wohl ein bißchen zu lieb gehabt und zu anti-autoritär erzogen? Willkommen in der realen Welt, in der man sich an gewissen Regeln halten muss (Gesetze) und Regeln, an die man sich als vernünftiger Mensch halten sollte, damit das Miteinander unter Menschen funktioniert. Aber nein, es gibt Leute, die sich einfach immer im Unrecht fühlen. Die als Schmarotzer erzogen wurden und auch so durchs Leben gehen. Egal was man diesen Personen in die Hand gibt, sie wollen mehr. Reicht man ihnen den kleinen Finger, wollen sie die ganze Hand.
Seid doch froh, dass es Leute gibt, die nicht nur an sich denken und den Studenten helfen wollen (nahezu jeder Tutor). Ich bin froh, dass nicht alle so sind wie IHR. Immer meinen zu müssen im Recht zu sein und dabei eigentlich in die Kategorie "Gottes dümmste Geschöpfe" fallen müssten.
Und eines will mir wirklich nicht in den Sinn:
Ihr habt ja alle die Matura ... Diese Matura wird ja auch manchmal REIFEPRÜFUNG genannt. Also gibt es Menschen, die euch für "reif" erklärt haben. Nur bei manchen sehe ich das wirklich nicht und verstehe echt nicht, wie ihr zu diesem "Titel" kommt.
(Dieser Text ist an diejenigen gerichtet, die die oben genannten Dinge "verbrochen" haben und nicht an die restlichen 95% der Studierenden (die Dunkelziffer der "Deppen" liegt vermutlich sogar noch höher, wenn ich mir manche der Postings im AlgoDat-Forum durchlese). Also bitte: Wenn mich jemand aufgrund dieser Meinung niedermachen will, dann nur die, die auch Angesprochen wurden.)
okay nennen wir es reflexreaktion (von meinem standpunkt aus hat es so ausgeschaut), trotzt allem muss er ja wissen, dass er mit der angabe nicht herausrennen darf. soweit ich das mitgekriegt habe, wird nämlich dieses vorfall protokoliert und da muss sich der betroffene eh bald mal verteidigen müssen. (weil der professor gefragt hat, ob jemand für den protokoll mitschreibt, was da passiert ist). da hat sich jemand dazu gemeldet, also gehe ich davon aus, dass die sache nicht leicht zu vergessen sein wird.
Morddrohungen gegen AlgoDat-Professoren
Wie bitte???
splintah
24-06-2002, 21:34
also bitte
nun mal halblang
kann schon sein dass die tutorin sich verletzt hat (wo auch immer)und so weiter
und mag auch sein dass der eine typ nicht unbedingt die zettl mitnehmen musste,
aber hab das ganze leider nicht gesehen, bin aber dann noch extra runtergegangen und hab mit ca 5 personen geredet, die gleich in der nähe saßen (dahinter - bestes blickfeld), und a war keine rede von einer attacke des studenten.
Ich denke mal eher die frau tutorin hat da ein bisserl überreagiert oder hat sich beim reissverschluss aufgeschürft und jetzt geht allen die Fantasie durch.
Wem tuts weh wenn der prüfling die zettl mitnimmt um sie wie er schon hier gepostet hat der fachschaft zu geben und danach zu lernen ?
denn ohne solche vorhaben würd das mit den prüfungsordnern auch nicht hinhauen.
Das ganze dann als delinquente attacke hinzustellen find ich aber nahe des rufmordes.
Original geschrieben von azadi
trotzt allem muss er ja wissen, dass er mit der angabe nicht herausrennen darf.[/B]
Wieso? Ich bin auch mit meiner DatMod-Angabe nach Hause gegangen - wenn jemand es will kann ich sie ja gerne wieder zurückgeben, damit ich mich nicht von Tutoren durchs Freihaus zerren und mit Polizei drohen lassen muß.
Droh-Mails und wüste Beschimpfungen gegen AlgoDat-Tutoren/ProfessorenDroh-Mails und wüste Beschimpfungen gegen AlgoDat-Tutoren/Professoren
hmmm,davon hab ich ja noch nie was gehört...wär aber entäuscht wenn das stimmt.algoDat war (bis auf die schwere prüfung)eigentlich meine lieblingsvorlesung dieses jahr...
auf alle fälle glaub ich das sich die INf&ges typen nciht wundern müssen,wenn man sauer auf sie ist.ich mein so wie die mit studenten umgehen find ich das ne frechheit.
ich will hier niemand verteidigen,und ich weiss auch ned wiesehr diese frau "geschlagen" wurde aber ich hab eindeutig gesehn das sie ihn zuerst festgehelten hat.
damit hat sie faktisch mit der gewalt begonnen...
leute die endlos über die gesellschaft und so schwafln hätten das echt beser lösen sollen...
pentium, ich möchte dich bloss daran erinnern, dass man bei datenmodellierungsprüfung extra gesagt hat, das wir die angaben mitnehmen können. soweit ich weiss entspricht es die tatsachen, dass die prüfungsangaben institutseigentum sind (seit anfang des studiums weiss ich das. wenn es wie gesagt nicht anderes gesagt wird, darf man einfach die prüfungsangabe nicht mitnehmen). also folge richtig ist es dann diebstahl von institutseigentum, wenn man unerlaubt die angabe mitnimmt. wir sind ja schluss endlich keine kinder mehr.
Original geschrieben von azadi
okay sie dürfte ihm nicht am rucksack festhalten, aber trotzdem ist er meiner meinung nach in unrecht, da man einfach mit der angabe nicht raus darf. ausserdem, wie kann er eine frau schlagen????????
I würds ebenfalls als Reflex beurteilen, denn die eigentliche "Attacke" ging von ihr aus, als sie eam am rucksack festhielt.
Eine Frau schlagen???? Och Gott!!!!! Du drehst dich um und berührst ihre/n Hand/Arm bzw. will sich losreissen.
Viele haben Angaben mitgehen lassen, und viele profitierten von solch Aktionen
(PO) - vielleicht auch du.
Also anstatt den "Übeltäter" anzuklagen und ihm die kalte Schulter zu zeigen, sollten wir ein bissl mehr Verständnis zeigen.
Denn er wollte mit diesen Prüfungsunterlagen nicht zu sich nach Hause, sondern in die Fachschaft - und diese für ALLE Studenten (die diese Prüfung nicht gemacht haben - diese noch vor sich haben) bereitzustellen.
Und das find ich auch kollegeal.
Und man sollte nun nicht gleich paranoid werden und denken, dass die TU alle Studenten wegen einer solchen Tat bestrafen wird.
also, bin eigentlich direkt dahinter gesessen und habs im großen und ganzen ziemlich genau gesehen. abgesehen von der diskussion, ob man das mit der prüfungsangabe jetzt in ordnung war oder nicht, von einem schlag od. gar tätl. angriff kann doch bitte keine rede sein. sie hat ihn am rucksack festgehalten und er hat sich (verständlicherweise) losgerissen. wie sie sich dabei verletzt hat (und dann auch noch so, dass sie sich beinahe die ganzen 90min die hand gehalten hat) ist mir ein rätsel. die aktion hat mich auf jeden fall einen schmunzler gekostet *g*. und das stärkste war ja, wie sie sich dann in englisch über den vorfall geäusert hat und einer fragt "excuse moi, parlez-vous francaise?"
ich habe doch oben nacher geschrieben, dass das von meiner sicht aus wie eine attacke gegen sie ausgesehen hat. gut, wenn alle zeugen es als reflex bezeichnen, ist es mir auch gleichgültig. wichtig ist, dass das ganze protokolliert wurde und dass er sich bald womöglich zu rechtfertigen hat.
für zukunft soll man sich aber merken, dass man nicht einfach mit der prüfungsangabe einfach gehen kann. das fällt auf. besser wäre es gewesen, wenn er einfach gewartet hätte und dann weggegangen wäre. denn es ist einfach nicht erlaubt institutseigentum mitzunehmen.
mein gott,haste noch nie nen prüfungordner benuzt?
oder fragste da immer ob die mit erlaubniss des instituts gemacht wurden...
azadi, leider ist das bisher an mir vorbeigegangen - falls das bei DatMod im Radinger HS gesagt wurde war ich wohl zu paff wegen der Angabe. Bisher hat sich mir diese Frage nämlich noch nie gestellt, intuitiv hätte ich sie auch mitgenommen möcht ich nur sagen. Aber wenn es verboten ist soll es so sein, dann versteck ich sie eben beim nächsten Mal. Sei froh daß es Leute gibt die so etwas machen, sonst gäbe es keinen einzigen dieser wertvollen POs.
Daß das jetzt ein willkommener Vorfall für die betroffenen Universitätsangehörigen ist um die Sache aufzubauschen ist mir klar - das sollten diese Leute mit ihrer soziologischen Bildung selber wissen daß ihr Verhalten nur allzu natürlich ist. Die Hand der Dame möcht ich nur mal mit eigenen Augen sehen.....
pentium ich sage nicht, dass es schlecht ist prüfungsangaben mitzunehmen. es ist ein gutes dienst für alle anderen, die die prüfung später machen werden. aber trotzdem hätte er sich hinsetzten sollen und erst, wenn es nicht auffällig ist, abreissen sollen. ich habe es bei algodat vo-prüfung gesehen, und andere wiederum haben es hier gelesen. man darf einfach mit den angaben nicht raus gehen. manchen instituten ist das so was von gleichgültig, ob die angaben mitgenommen werden oder nicht. aber manche sind darauf sehr haglich. stell dir mal vor, der tutor hätte bei der polizei angerufen. was wäre dann?
ich will hier nur hier sagen, dass wir uns an die gesetze zu halten haben. wenn nicht, dann so unauffällig wie möglich machen und nicht sturr sein.
ich hoffe jetzt, dass meine meinung klar an euch rüber gekommen ist.
Original geschrieben von azadi
stell dir mal vor, der tutor hätte bei der polizei angerufen. was wäre dann?
Die Polizei hätt sich abgebeckt!!! Wegen einer so kleinlichen Sache, gleich einen Elefanten zu machen.
wollt ich auch grad sagen...
stell dir mal vor jemand nimmt dir einstück papier weg...und du rufst deswegen die polizei...
nur weils hier professoren sind heist das noch lange nix....
ach wieso sage ich denn so etwas. tut einfach was ihr für richtig hälts. mir kann das ganze ja im grunde völlig gleichgültig sein.
leobasil lass uns über die entwicklungen der dinge wissen. falls man gegen dir irgendwas vorwerfen möchte, brauchst du ja vielleicht leute, die von dem vorfall objektiv erzählen sollten. denn der jenige, der sich bereit erklärt hatte, über den vorfall ins protokoll zu schreiben war bloss zwei reihen vor mir. vielleicht hat er ja auch den vorfall so wie ich gesehen. denn wie ich schon sagte hat es aus meiner sicht wirklich brutal ausgeschaut. was aber ja, laut zeugen, die dem geschehnis näher ware, ja gar nicht stimmt.
splintah
24-06-2002, 22:10
also azadi bitte,
wenn der tutor wegen so einen lärcherlschass die polizei ruft, dann hätten die ihn wahrscheinlich ausgelacht und mich müsste man schon lange lebenslänglich einsperren.
ich bin nämlich des öfteren schon bei rot über die strasse (sogar zebrastreifen) gegangen, und habe auch schon mal so eine angabe "gestohlen" (ich dieb ich böser).
und so eine angabe als institutseigentum zu deklarieren is ja eine auch wieder eine sache über die man lange diskutieren könnte.
ich bin nämlich des öfteren schon bei rot über die strasse (sogar zebrastreifen) gegangen
toll darauf auch noch stolz sein...
:p
EblKnebl
24-06-2002, 22:17
einen studenten festzuhalten, nur um ihn daran zu hindern, eine angabe mitzunehmen find ich schlicht und einfach lächerlich! Sind die Institutsangehörigen vielleicht zu faul um nächstes jahr die angaben zu verändern??? Wenn ja, dann finde ich diese aktion sehr gut, wenn nein lassen sie sich hoffentlich nächstes jahr bessere angaben einfallen, denn die prüfung war absolut sch****!
Original geschrieben von azadi
stell dir mal vor, der tutor hätte bei der polizei angerufen. was wäre dann?
nix, ich nehm einmal an, dass das institut dann den einsatz hätt' peckn dürfen.
hab ich das richtig gesehen, dass der prof. das protokoll selbst verfaßt hat und dem besagten studenten dann nur zur unterschrift gereicht hat?
also ich hab das auch genauso wie der "Täter" gesehn, und meiner meinung nach hat er absolut nix verbrochen.
Allerdings hätt ich die Angaben einfach später verschwinden lassen, wenns keiner merkt. Das wär sicher auch gegangen.
Außerdem wär ich ausgezuckt wenn mich da so ein "Es", so eine Mann/Frau-Gestalt oder schlicht "Marcy D'Arcy" irgendwo festhält. Meine 1. Reaktion wär auf jedenfall mal genauso gewesen wie's eh passiert ist, und daran is nix schlimm (find ich). Es (sie) hat Ihn ja zuerst "angegriffen".
PS.: Ich hasse das ganze Institut. Da kommt nichts Gutes zustande: siehe Projektmanagent & Info u. Gesellschaft.
@leobasil: seit wann bekommt man eine negative note fuer anmelden zu einer pruefung und nicht erscheinen? das geht gesetzlich garnicht soweit ich weiss (ausser es gab schon vorhergehende tests/leistungsnachweise fuer dieses fach die unzureichend waren)
aus diesem grund muss man auch normal die angabe wieder abgeben mit seinem namen etc., da der antritt somit negativ gewertet wird. (sonst koennt ja jeder zur pruefung gehen so oft er will bis eine angabe kommt die ihm grad genehm ist)
wenn man eine leere angabe fuer die fachschaft haben will fragt man nach der abgabe nach dieser und bekommt sicher auch eine.
uebrigends erinnert mich das ganze an algodat vor paar jahren, da ist einer der studenten mit der angabe aus dem audimax geflüchtet und ein tutor nachgesprintet :D
Projektmanagement fand ich eigentlich ganz easy (naja, ein Haufen Arbeit musst erledigen) - aber die VO Prüfung fand ich echt gut (dass man einen Schummelzettel verwenden durfte)
Aber nach IuG1 hab ich schon mal auf IuG2 "verzichtet", da ich es einfach als eine Frechheit empfand, und wie ich sehe hat sich daran wenig bis gar nichts geändert.
leobasil
24-06-2002, 22:48
@ shadow: ok soviel hab ich auch schon (von anderen) mitgekriegt, gewusst aber nicht. Auch war mir nicht bewusst, dass ich die Angabe nicht mitnehmen darf. Gut jetz weiss ichs. Aber ich betone nochmals: eine negative Note auf diese prüfung wäre mir egal gewesen. Darum ging es auch nicht, und habe ich auch dem Tutor erklärt. Es ging mir nur um die Angabe, und diese durfte ich nicht mitnehmen weil Zitat (vielleicht nichtmehr ganz wörtlich): "Wir wollen nicht, dass damit prüfungsordner gemacht werden" Wenn das die meinung des institutes ist, glaube ich nicht, dass ich nach der prüfung ganz gemütlich einen mitnehmen hätte können.
@meclens: welchem studenten ? ich habe nichts unterschrieben. oder meinst du den der das "protokoll" verfasst hat? Ich denke mal, dass du das meintest, aber mich haben jetzt schon ein paar kollegen daraufhin angesprochen.
Nur eines noch: Aussagen wie "Ich hätte das ganze heimlich danach gemacht" zeugen natürlich von besonderer Weisheit, da nachher wohl "jeder gscheiter is"
Eristoff
24-06-2002, 22:58
Verdammt - und ich fand schon die Schweißflecken unseres Prüfungsaufsehers lustig (EI3), oder wie er sich bei einem Studenten, dessen Kuli den Geist aufgegeben hatte, erkundigte, wo er den Kuli gekauft hatte - er hat Angst, dass ihm das auch passieren könnte
war leider im falschen Saal
Während des Vorfalls habt ihr ja schummeln zum Quadrat können, oder?
@leabasil: natürlich meinte ich den, der ca. 30min vor ende ein protokoll unterschrieb, von dem ich mir einbilde, dass es der prof. verfaßt hat ... (kann mich auch irren)
Tschuldigung Leute, aber ich glaub wir sind uns einig daß - wenn der Prof wirklich mit diesem Protokoll anrückt - er sich vorher lieber mal das Forum anschaun sollte als blind der Erzählungen der Tutorin oder eines Studenten aus der hinterletzten Reihe zu glauben. (auch wenn hier vielleicht ein paar Unnettigkeiten über die Prüfung stehen)
Ich glaube nämlich daß er hier eher die Wahrheit findet.
EblKnebl
24-06-2002, 23:27
@Pentium: da kann ich dir voll und ganz zustimmen... (was er auch immer mit diesem protokoll anstellt)
vielleicht wäre es nicht einmal so schlecht, wenn sie die meinung der studenten (die meisten sind, wie ich fest der annahme bin, einer meinung bzgl. der prüfung) einmal mitbekommen würden :-)
upps hab ja fast nen ganzen mörderthread übersehen :D
also ne attacke bzw. ein "schlagen" war das 100%ig nicht.. bitte nichts übertreiben, das is lächerlich..
ich bin mir sicher das die polizei oder sonstwer leobasil nix anhaben hätte können.. rechtlich ist die sache sicher nicht ganz eindeutig zu sehen finde ich.. => wozu ein protokoll?
eine frechhheit fand ich wie sich der Prof. und der tutor mit den wenigen haaren (der dem leobasil nachgesprintet ist) während der Prüfung aufgeführt haben.. ich mein, sind wir im kasperltheater oder auf einer universität??
alpi 8)
sunnycaro
25-06-2002, 00:02
Hallo Leute!
Möchte nur einige Erfahrungen mitteilen, die ich in den letzten Jahren auf der TU mitbekommen habe:
1) man kann nur ein negatives Zeugnis bekommen, wenn es einen Leistungsnachweis gibt. Anmeldungen, die auch ein anderer Student vorgenommen haben könnte zählen logischerweise nicht dazu.
2) aus diesem Grund hätte der Student den leeren Prüfungsbogen mit seinem Namen und seiner Matrikelnummer abgeben müssen.
3) wundert es mich, daß die Tutorin nicht stop oder etwas ähnliches gerufen hat, bzw. kann man doch fragen, was denn los ist, wenn man schon festgehalten wird. Wenn man sich sofort losreißt und wegrennt, ist das eher ein "Schuldeingeständnis", was aber keinesfalls das Festhalten legitimieren soll.
3)Die meisten Institute lassen übriggebliebene Prüfungen nach der Prüfung im HS zur freien Entnahme, stellen sie ins Netz oder geben sie her, wenn man freundlich den betreffenden Assistenten fragt (so kommen auch die meisten POs zustande)
4) nicht alle Institute sind kooperativ, aber man hat nach der Prüfung die Möglichkeit einer Einsicht und darf sich seine Prüfung auch kopieren, was diese Aktion erst Recht unnötig macht. Außerdem kann man sich etliche Fragen merken und sich nachher aufschreiben, oder mit Kollegen mittels brainstorming die Prüfung rekonstruieren....
5) vor einigen Jahren in AlgoDat- ich war damals im selben HS wie shadow- hat es der eine Student wohl darauf angelegt, kein negatives Zeugnis zu bekommen, sonst hätte er im AudiMax nicht gewartet, bis alle Tutoren unten gestanden sind um von der letzten Reihe abzuhauen. Die Angaben sind nach der Prüfung zur Mitnahme für die Fachschaft immer unten aufgelegen ...
tricipitinus
25-06-2002, 00:10
eindeutig ATTACKE seinerseits von meiner warte aus gesehen..
er hat sich wie ein wilder ninja umgedreht und dabei die geballte faust gehoben.
zu dem punkt mit der angabe:
sie hat dann schliesslich, bevor er abgezischt ist, gesagt, dass sie zumindest seinen namen kundtut, wenn er schon die angabe nicht hergeben will...was er nicht wollte..was ihn verdächtig macht...
ausserdem stimmt es nicht, dass man negativ beurteilt wird, wenn man sich nur anmeldet und nicht erscheint..negativ ist man, sobald man die angabe in händen hält und zuwenig leistet!
ich fand seine aktion erbärmlich - er sollte speziell den stoff dieser VO ernstnehemen, denn von sozialem verhalten fehlte jede spur!
btw - großes Bravo ans "Parlez vous francaise?" ;)
btw - großes Bravo ans "Parlez vous francaise?"
ist mir so rausgerutscht ;)
nachdem wir viele ausländische Kollegen bitte um entschuldigung, natürlich auch Kolleginnen haben, die sich schwer mit Deutsch und noch schwerer mit Englisch tun und ich überhaupt nichts verstanden habe, was sie da geredet hat... (könnte aber auch an meiner Mittelohrentzündung liegen oder daran, daß ich so weit hinten gesessen habe)
Erstaunlich finde ich, daß die Meinungen über den Vorfall so weit auseinander gehen (Ninja-Handkanten-Todesschlag bis einfach davongelaufen und unabsichtlich Hand dabei mitgenommen), es muß doch eine einzige Wahrheit geben, oder???
Ich verurteile natürlich Gewaltanwendung außer zum Selbstschutz, aber was da genau passiert ist, könnt ich nicht mehr beschwören. Tatsache ist für mich natürlich auch, daß am Rucksack reißen nicht gerade Konfliktvermeidung ist.
Aber vielleicht hat das ja alles mit der roten Farbe des HS1 zu tun, macht erwiesenermaßen aggressiv und die Hitze dazu...
EblKnebl
25-06-2002, 00:24
@tricipitinus: den stoff der vo ernstnehmen? *lol*
@faceless (page1)
das statement klingt schrecklich nach generationskonflikt..... (oder nach einem professor?), es erinnert auf jeden fall an keifende eltern und erreicht sicher niemanden...
@den "täter"
schön blöde aktion, im nachhinein (u. alle anderen sowieso) ist man immer gescheiter....
meine beobachtung, direkt in der reihe darüber:
vom "schlagen einer tutorin" (so v. prof. steinhardt formuliert) habe ich NICHTS gesehen - es gab einen wortwechsel zwischen tutorin u. student, ein machtspiel, nach dem motto: wer ist stärker? der student (mit dem gefühl, dass alle auf seiner seite sind?) oder das institut, vertreten durch eine harmlos wirkende tutorin? dass der student sich denkt, die kleine tutorin kann mich nicht davon abhalten MIT den zetteln zu gehen, was kann sie mir entgegen setzen, liegt nahe (imagination: der professor oder ein kräftiger, energisch wirkender tutor anstelle der frau: hätte der student sich dann auch über das pult geschwungen u. wäre einfach losmarschiert?)
dass die tutorin vor den augen aller studenten dieses ignorieren der autorität nicht einfach hinnehmen kann, liegt auch nahe - ihr bleibt nur noch die möglichkeit, ihn zumindest am rucksack festzuhalten.... dass er sich brüsk losreisst u. sie damit verletzt, ist eine dumme sache, aber keinesfalls als "schlagen" einer tutorin zu werten
fazit: mich erinnert die ganze aktion schlichtweg an so machtspielchen, wo man halt probiert, die eigenen interessen gegenüber schwächeren durchzusetzen - und: nett wirkende frauen werden gerne als leicht "besiegbar" eingestuft...
EblKnebl
25-06-2002, 00:33
@maxi
prof. steinhardt hat es als "schlagen einer tutorin" formuliert?
die sind wirklich nicht ganz dicht...
splintah
25-06-2002, 00:38
na wie schon gesagt ich hab den kern des geschehens (schlag/nichtschlag) nicht ganz mitbekommen weil ich da wieder auf meine angabe schaute. aber ich hab gesehen dass er sicher nicht weggelaufen ist. er hat sich sogar nochmal umgesehen und ist kurz stehengeblieben und dann ist er rausGEGANGEN.
also keine rede von davonlaufen.
nach den neuen erkenntnissen (posting von sunnycaro) war die ganze geschichte aber nicht nötig
aber wer wusste das schon.
Jetzt mal ehrlich, ich bin 2 Reihen hinter diesem angeblichen "Übeltäter" gesessen und habe den Vorfall ziemlich gut sehen können. Er wollte nur aufstehen und gehen, weil es ihm anscheinend für eine positive Note nicht ausgereicht hat, da ist die Aufseherin hinaufgesprintet und der Krach war perfekt.
Die Ansicht, das man bei der Prüfung negativ beurteilt wird, sobald man die Angaben in der Hand hällt, ist meiner Meinung falsch, denn warum sollte ein Prüfer einem Studenten ein negatives Zeugniss austellen, wenn er mit dessen Prüfung absolut keine Arbeit gehabt hat (meine wenn Absolut keine Amtworten drauf standen).
Und da war auch irgendwo das Problem, die Tutorin im Pflicht-eifer und der Student in der Panik ein neg. Zeugnis abzuräumen. Aber aus einer Mücke einen Elefanten zu machen, finde ich übertrieben, schließlich wollten 99,99 % der anwesenden Studenten eine Klausur ablegen und nicht "Schlägern".
Und außerdem von einem Schlagen habe ich auch nix gesehen und selbst wenn da sowas abgelaufen wäre, wäre ein größeres Raunen durch die Reihen gegangen, nicht zu vergessen ein Schrei oder dergleichen von der Aufseherin und die anderen Aufseher waren ja auch alle in der Nähe.
splintah
25-06-2002, 00:46
also ich hätte schon dem einen oder anderen informatikergfriss gerne eine reingehaun.
würde mich schon lange mal reizen
Original geschrieben von masdah splintah
also ich hätte schon dem einen oder anderen informatikergfriss gerne eine reingehaun.
würde mich schon lange mal reizen
Wie darf man das nun verstehen *duck* :D
Eigentlich ist das wiedermal typisch Österreich,.......schnell die Polizei her, weil jeder is mehr im Recht als der andere und untereinander regeln gibts schon garnicht und Nachsicht wären mit dem Paragraphen A Abstrich 2 nicht vereinbar........... Nix für Ungut, bin auch nicht für Gewalt, aber mit Protokoll den ganzen Sch.. zu regeln ist für mich ein bisschen zu viel, und wie schon ein anderer gesagt hat, die Soziologen hätten besser im Satnde sein müßen damit umzugehen oder zumindest es selbst zu Regeln..........
leobasil
25-06-2002, 01:15
@ tricipitinus ja du hast als einziger hier die wahrheit erkannt und mich durchschaut, ich bin der böse Cyberninja aus der hölle nur mit der aufgabe arme tutorinnen zu zerfetzen, und habe mit meiner jahrelangen kamperfahrung und den künsten aus fernost die ich auf meiner flucht aus Vietnam im Himalaia erlernte angewandt um mich von der mich packenden todeskralle loszureissen, und danach mit einem abbakat die Tutorin quer durch den saal geschossen. Also ich wiess ja nicht ob du das wirklich ernst gemeint hast, aber wenn nicht, solltest du mit solchen kommentaren besser aufpassen, die können leicht missverstanden werden. Ich zB glaube nicht, dass das als scherz gemeint war, und finde es einfach ein unangebrachtes kommentar.
MaxAuthority
25-06-2002, 01:16
Original geschrieben von Bking
Außerdem wär ich ausgezuckt wenn mich da so ein "Es", so eine Mann/Frau-Gestalt oder schlicht "Marcy D'Arcy" irgendwo festhält.
Besser hätte man diese "Person?" nicht beschreiben können :D
1. der "Handkantenschlag" war ein etwas zu heftiges losreißen und handwegschlagen. mir tuts ja auch leid, dass ich immer recht hab, aber was soll ich machen? ;)
2. die komische sache mit dem "Protokoll"?
das hat dem einen Typen gegolten, dem der Steinhardt in seinem Überreaktionsstimmung dann (berechtigterweise oder nicht, darüber möcht ich nicht entscheiden, aber er war schon ziemlich aufgeladen) die Zettel abgenommen hat. Ich nehm einmal an, das war gleich ein Geständnis (oder er hat seine seele verkauft :D)
@leobasil:
rasieren, haare bleichen, erst im herbst wieder auf der uni auftauchen ;)
leobasil
25-06-2002, 01:29
@ steve: lol! das hat meine freundin auch schon gesagt, ich hab zwar noch a prüfung, aber vielleicht komm ich vermummt ... oder als ninja verkleidet ... wie issn das jetz mit dem vermummumgsgesetz weiss das wer ? :-))
splintah
25-06-2002, 01:30
leobasil die dunkle macht ich in dir spüre
wissen du es noch nicht tust
dunkelheit über die welt bringen du wirst
deine ausbildung zum ninja eine falsche entscheidung war
tocvolxa
25-06-2002, 01:37
Biking wrote:
Außerdem wär ich ausgezuckt wenn mich da so ein "Es",so eine Mann/Frau-Gestalt oder schlicht "Marcy D'Arcy" irgendwo festhält. Meine 1. Reaktion wär auf jedenfall mal genauso gewesen wie's eh passiert ist, und daran is nix schlimm (find ich). Es (sie) hat Ihn ja zuerst "angegriffen".
meine güte, ja klar, dass man auszuckt wenn einem eine nicht attraktive frau anfasst.
[edit: muß ich wirklich betonen, dass das ironisch gemeint war?]
was das "sie hat ihn ja zuerst angegriffen" anbelangt:
das is einfach unterstufen niveau: dsa gute alte "aber sie hat ja angefangen".
wenns nur eine reflexreaktion war - okay -
aber da in richtung notwehr zu argumentieren, is nicht angebracht.
Und außerdem von einem Schlagen habe ich auch nix gesehen und selbst wenn da sowas abgelaufen wäre, wäre ein größeres Raunen durch die Reihen gegangen, nicht zu vergessen ein Schrei oder dergleichen von der Aufseherin und die anderen Aufseher waren ja auch alle in der Nähe.
glaube mittlwerweile auch den berichten derer die in die sagen, dass sie nahe gesessen sind, und dass seine reaktion nicht gewalttätig gegen sie war.
allerdings hat es von mir aus (so 8 reihen darüber) sehr aggressiv ausgesehen.
vielleicht hat sie es auch so empfunden, und war einfach geschockt.
Pentium:
wenn der Prof wirklich mit diesem Protokoll anrückt er sich vorher lieber mal das Forum anschaun sollte Ich glaube nämlich daß er hier eher die Wahrheit findet.
"die wahrheit" gibts wohl nicht.
lg, veronika
ps:
ich frage mich noch immer, warum er nicht zuerst einmal geduldig mit ihr geredet hat. was sie von ihm will (seine angabe --> neg. zeugnis), und was er will (nur irgendeine angabe um davon zu lernen...).
durchs reden kommend leit zam
lj_scampo
25-06-2002, 01:54
Einmal abgesehen von der "Aktion", die hier sowieso schon von oben bis unten kommentiert wurde, wollte ich nur mal sagen, dass gewisse Beitraege meiner Meinung nach nicht angebracht sind. Andere Leute, die man nicht einmal kennt, (ich denke da an die weibliche Aufsicht) mit diversen Titeln zu versehn und Anspielungen auf ihr Aussehen zu machen (was bitte hat das denn mit der ganzen Sache zu tun!?), nur weil man nicht mit derer Handlung einverstanden ist, geht schon zu weit!
Ich bin auch fuer freie Meinungsaeusserung, aber nicht fuer freie Verspottung! (als solche empfand ich manche Beitraege jedenfalls)
Bitte Obiges nicht misszuverstehn: Ich will mit diesem Beitrag weder die eine (Student), noch die andere Seite (Institusleute) verurteilen/unterstuetzen, weil ich die entsprechende Szene nicht richtig mitbekommen habe!
Original geschrieben von lj_scampo
Andere Leute, die man nicht einmal kennt, (ich denke da an die weibliche Aufsicht) mit diversen Titeln zu versehn und Anspielungen auf ihr Aussehen zu machen (was bitte hat das denn mit der ganzen Sache zu tun!?), nur weil man nicht mit derer Handlung einverstanden ist, geht schon zu weit!
Du hast natürlich recht. Ich wollte mich bis jetzt nicht einmischen, möchte euch alle an dieser Stelle aber bitten, hier niemanden persönlich zu verletzen.
Morpheus
25-06-2002, 03:02
Original geschrieben von martin
[...] möchte euch alle an dieser Stelle aber bitten, hier niemanden persönlich zu verletzen.
Die Meldung hätt ruhig schon früher kommen können bzw. hätt's eigentlich unter vernünftigen Menschen gar nicht kommen müssen.
@leobasil (und all die anderen):
Ich würde die ganze Diskussion hier bleiben lassen. Es hat wenig Sinn. Es schaukeln sich über diese Form der Kommunikation nur Emotionen und Gefühle hoch, die gar nicht so gemeint, aber vielleicht falsch verstanden werden (ich darf an Emoticons errinnern).
Geh vielleicht mal aufs Institut und versuch das dort zu regeln. Ich könnte mir vorstellen, wenn du den ersten Schritt machst, wirds halb so schlimm werden. Kannst ja nachher posten, wie's war.
@ alle die denken, dass man eine Angabe bekommen hätte, wenn man danach fragt: keine Chance - ich habs nach der Prüfung versucht.
Zur INFO: Übrigens hat jemand den Thread im LZK-Forum gepostet (ich darf nochmal an den zitierten Beitrag errinnern)
liebe Grüsse, Morphi
edit:
Eine Kleinigkeit vielleicht noch: Ich hab sehr wahrscheinlich auch zu spät zu lernen begonnen, aber das die Prüfung SCH**** war, würde ich nicht unbedingt behaupten. Vielleicht waren ein paar Fragen etwas seltsam formuliert und der Hinweis mit der Anzahl der Wörter hat evtl. ein wenig gestört, aber der Prüfungsstoff wäre mit den Folien zu 100 % abgedeckt gewesen.
Also es ist mir jetzt echt zu müsam den ganzen Thread durchzulesen, also kommen jetzt vielleicht ein paar sachen die andere schon geschrieben haben.
Ich bin keine zwei sondern 4 oder 5 Reihen hinter dem "Kollegen" gesessen, hatte aber ein freise Blickfeld. Ich habe nicht gesehen das er sie geschlagen hat, aber folgendes: Sie hat ihm am Rucksack festgehalten und er ist mir wutverzerrtem Gesicht und erhobener Fast herumgefahren. Wo sie sich jetzt verletzt/weh getan hat etzieht sich meiner Kenntniss, aber die Reaktion des Studenten an sie ist absolut nicht zu akzeptieren.
Ich finde es erbärmlich das sie hier von so vielen Leuten gut geheißen und sogar verteidigt wird. Wenn ein Istitut nicht will das seine Prüfungen in Umlauf kommen dann ist das so. Es liegt nicht in unserem Ermessen. Wenn er sie in umlauf bringen will soll er sie abschreiben oder aus dem Gedächtnis wiedergeben wenn es nicht anders möglich ist. Er hätte ja 90 Minuten Zeit gehabt sie Auswendig zu lernen.
Das sie ihn nicht festhalten darf mag so sein, aber was hätte sie denn machen solln, überlegt euch das mal.
Im AlgoDat Thread hat einer geschrieben "der alter Lehrer/Schüler Kampf geht auf der Uni weiter". Die Schuld hierführ liegt wohl kaum bei den Vortragenden.
Und nochwas, bei der Betrachtung des Vorfalls, ist es vollkommen belanglos, wie sinnvoll oder nicht die Prüfung war es ist auch egal was jeder einzelne vom Erscheinungsbild der Aufseherin hält.
Allerdings fand ich den französischeinwurf auch witzig.
Kein Kommentar zu dem ganzen Zeug, ich war im EI3.
aber
der Prüfungsstoff wäre mit den Folien zu 100 % abgedeckt gewesen
Das glaub ich bitte nicht.
Die 10 Pkt. Fragen waren doch zum Haare raufen, für wen der nicht in der VO war, weil er zur selben Zeit AlgoDat-Übung hatte!
p.S. Diese "Beschimpfungen" und dergleichen sollten doch etwas heruntergeschraubt werden, nichts für ungut
Original geschrieben von Calida
Wenn ein Istitut nicht will das seine Prüfungen in Umlauf kommen dann ist das so. Es liegt nicht in unserem Ermessen.
Oh ihr Götter! Wir haben schrecklichen Frevel begangen da wir versuchten unsere eigenen nichtigen Ideen über die euren zu erheben! Im Staub wollen wir uns wälzen und euch um Vergebung bitten, denn unendlich ist eure Weisheit und unergründlich eure Wege!
amen.
War nicht da und habe nicht alles gelesen, aber möchte trotzdem eine generelle Anmerkung machen.
Alles wegen eines blöden Zettels?? LOL
Nächstes mal halt die Angabe kurz abschreiben und auf einem eigenen Zettel mit rausnehmen. Was wollen sie dann machen, mir meinen Block wegnehmen?
Oder die Fragen für 2 Minuten merken. Wollen sie mir ne Gehirnwäsche verpassen?
Ich kann von einer Prüfung gehen wann ich will! Tip: Wenn einem die Angabe nicht zusagt, einfach sagen man hat den Ausweis vergessen und natürlich auch nichts dabei mit dem man sonstirgendwie die Identität feststellen kann. :)
Außerdem: Wenn man nicht zu einer Prüfung erscheint bei der man angemeldet ist bekommt man AUF KEINEN FALL eine negative Note. Die sollen mir mal beweisen dass ich mich persönlich angemeldet habe. :)
Original geschrieben von Bomple
Oh ihr Götter! Wir haben schrecklichen Frevel begangen da wir versuchten unsere eigenen nichtigen Ideen über die euren zu erheben! Im Staub wollen wir uns wälzen und euch um Vergebung bitten, denn unendlich ist eure Weisheit und unergründlich eure Wege!
amen.
Wow, darf ich Dir folgen? :D :D
Original geschrieben von Bomple
Oh ihr Götter! Wir haben schrecklichen Frevel begangen da wir versuchten unsere eigenen nichtigen Ideen über die euren zu erheben! Im Staub wollen wir uns wälzen und euch um Vergebung bitten, denn unendlich ist eure Weisheit und unergründlich eure Wege!
amen.
Ja es ist natürlich sehr einfach zu versuchen das ganze ins lächerliche zu ziehn, aber fakt bleibt nun mal das es so ist. Es wird dir in deinem Leben noch oft passieren das du mit ertwas leben musst ob du es willst oder nicht, ob du es gutheißen kannst oder nicht, es gibt nun einmal Regeln an die man sich halten muss.
Original geschrieben von Calida
Ja es ist natürlich sehr einfach zu versuchen das ganze ins lächerliche zu ziehn, ....
Vorher hat jemand geschrieben man hätte die Angaben ja auf einen Zettel abschreiben können (joooo........da hätte man die Tutorin oder den Professor erst am Hals gehabt weils ja sicher Unterlagen sind die man da liegen hat) und die andere Meldung von wegen man hätte ja 90 Minuten um die Angaben auswendig zu lernen - das ist nicht lächerlich?? Außerdem wäre diese Info für einen PO zu unzuverlässig meiner Ansicht.
Original geschrieben von Calida
....es gibt nun einmal Regeln an die man sich halten muss.
Vielleicht war hier auch ein wenig Unwissenheit auf Seiten des Studenten der Auslöser für die Mitnahme-Absicht, allerdings hab auch ich selbst erst im Laufe dieses Threads (der übrigens sehr, sehr lesenswert ist!) erfahren daß Angaben Institutseigentum sind (vielleicht habens Urkundenstatus auch noch wie meine Nummerntafel *g*).
Und an diese Möglichkeit hat diese Tutorin wohl überhaupt nicht gedacht - die Konversation über die Angabe war wohl kaum eine Diskussion, sondern eher wirklich eine Machtprobe, allerdings ausgelöst von der Tutorin, ich glaub mich nämlich zu erinnern vom Studenten ein "Warum?" gehört zu haben auf das die Tutorin in keinster Weise logisch geantwortet hätte, und bei einer Konversation die nur aus "ja....nein....ja...nein...." besteht (so viel zum Thema Kleinkinder) wär ich auch gegangen. Denn mehr war anscheinend nicht aus ihr herauszuholen und anscheinend war sie außerdem zum Festhalten auch nicht zu mehr fähig.
Trotzdem finde ich einige Bemerkungen bezüglich ihrer Person wirklich unangemessen, das eine hat mit dem anderen wirklich nichts zu tun.
mal unabhängig von der aktion zwischen dem studenten und der tutorin, wenn das igw (die ina wagner abteilung natürlich, der purgi isja voll in ordnung) die angaben wirklich nicht herausrückt weils keie POs haben wollen, dann geht doch zur einsichtnahme und kopiert die prüfung, darauf hat man ein recht.
im übrigen wäre das angabe-nicht-hergeben wieder eine typische igw aktion, dieses institut erlaubt sich ja so einigen unsinn, wir haben uns damals sogar auch mal beim vizerektor beschwert über die. (die details seien euch erspart, aber in unsrem jahrgang gibt es sogar paar leut die sich anti-igw t-shirts gedruckt haben, was zeigt wie beliebt das igw bei den studenten ist :D )
GetStoopid
25-06-2002, 10:40
also grundsätzlich würd ich allen empfehlen hier mal nicht groß mitzureden wenn sie netmal im hs waren... ich saß dort und ich hab gesehen was passiert ist, leider wußte ich nichts von den beweggründen von leo... ich kenn ihn auch persönlich und bin mir deshalb sicher, daß es keineswegs ein gewaltakt sein sollte
ansonsten muß ich sagen war ich eher enttäuscht von den studenten die sich zu diesem protokol meldeten. sorry, aber seit wann sch
# sich studis gegenseitig rein?! is das jetzt so übich? solchen leuten kann ich nur sagen wenns um eine note geht dann seid ihr einfach nur armseelig und wenn ihr wirklich der meinung seid das wäre gerechtigkeit dann möcht ich euch daran erinnern, daß ihr vermutlich netmal mitbekommen habt worums geht und außerdem ein protokol unterschrieben habt das nur eine seite der geschichte erzählt und darüberhinaus auch noch sehr subjektiv dargestellt ist...
mal abgesehen von diesem vorfall möchte ich alle anhalten jede frage die sie noch wissen zusammenzutragen, damit wir sowas ähnliches wie einen po bekommen von der prf. damit sich die andern leichter tun bzw. der evtl. zweitantritt leichter wird....
Original geschrieben von leobasil
[...]und mich durchschaut, ich bin der böse Cyberninja aus der hölle nur mit der aufgabe arme tutorinnen zu zerfetzen, und habe mit meiner jahrelangen kamperfahrung und den künsten aus fernost die ich auf meiner flucht aus Vietnam im Himalaia erlernte angewandt um mich von der mich packenden todeskralle loszureissen, und danach mit einem abbakat die Tutorin quer durch den saal geschossen [...]
genial, überhaupt wenn man postings in anderen threads dazu liest, wie zB. was war da für eine schlägerei im hs1? usw., also in diesem sinne: ich mach dich kickbox!
GetStoopid
25-06-2002, 11:04
ja da wollt ich nur sagen ich hab auch gesehen wie er sie verprügelt hat... niedergeschlagen, zweitweise getreten und erst als sie aus allen öffnungen im gesicht blutete ließ er von ihr ab... nicht aber bevor er ihr zweimal ins linke auge stach und ihr die zunge rausriss damit sie keinem davon erzählen kann...
mah... das is ja lächerlich... darf ja nicht wahr sein sowas... wie kann da von nert schlägerei die rede sein? wär es wirklich auch nur entfernt zu sowas gekommen wären wohl mind. 3 gegen 1 gestanden (war ja schließlich net nur die blonde tussi da, sondern noch so ein zweiter tutor und der steinhardt)
Um das jetzt ein für alle Mal klarzustellen:
Es war KEINE SCHLÄGEREI!!!
Den Begriff können wir also streichen. Ich hoffe daß die weiter hinten sitzenden bzw. NICHT ANWESENDEN es den Leuten der vordersten Reihen glauben, die übereinstimmend den Begriff Schlägerei als NICHT ZUTREFFEND betrachten.
wieso andere Studenten reinsch
#?
1. ich kenn einen der hat nur seinen Namen und seine E-Mailadresse dagelassen um sozusagen später als Zeuge zur verfügung zu stehen.
2. wenn man als student ein protokoll verfasst heißt das ja nicht automatisch das man GEGEN den studenten ist. Wenn jeder gesehn hätte was objektiv passiert ist, dann gibts eh kein problem, oder?
@Bking:
Und wo ist dieser "hilfsbereite" Stundent gesessen? Im Sinne von: hat er war gesehen oder sagt er immer nur "Ja, Herr Professor......"
also, jetzt möcht ich mich auch mal dazu äußern:
ich bin eine von diesen "ach so bösen", die sich fürs protokoll
gemeldet haben!
1. wir haben selbst geschrieben, was unserer meinung nach passiert ist und haben nicht irgendwas vorgefasstes unterschrieben
2. muss ich wirklich alles tolerieren, nur weil's ein studienkollege macht? (meiner meinung nach war's nicht ganz in ordnung - auch wenn's keine "schlägerei" in dem sinn war!)
3. für eine gute note brauch ich kein protokoll schreiben - das schaff ich auch so! (danke für euer vertrauen!)
4. schon mal was von "zivilcourage" gehört?
5. ich bin in der reihe direkt hinter dem vorfall gesessen...
hoffe, ich konnte einiges klarstellen!!!
Die Aussage bezüglich Note unterstütze ich auch nicht - so weit sind wir uns einig. Allerdings.....
"Zivilcourage"? Das Unterschreiben von irgendwas fällt nicht unter Zivilcourage, der Terminus wurde nicht mal bei einem der vielen Volksbegehren der letzten Zeit verwendet.
Wie hast dieses "Protokoll" bzw. dessen Inhalt denn ausgeschaut?
EblKnebl
25-06-2002, 11:50
@tenza
"Zivilcourage" *lol*
wollen wir nicht gleich eine rasterfahndung starten und den bösen bösen täter dann auf den elektrischen stuhl zerren?
es geht nicht um rasterfahndung oder verurteilung sondern darum, wenigstens zu schreiben, was vorgefallen ist!
ich hab auch nicht irgendwen "beschuldigt", sondern einfach meine beobachtung hingeschrieben - ohne irgendeine wertung!
so können die prüfungsaufseher auch nicht mehr nur schreiben, was sie wollen! schon mal so weit gedacht..?
zivilcourage war im übertragenen sinn gemeint! meiner meinung nach ist es schon mehr, als ein großteil tun würde, die polizei zu rufen, wenn jemand angegriffen wird (nicht auf diesen vorfall bezogen!!!!!!!!!). in diesem fall fand ich es einfach wichtig, die tatsachen aufzuschreiben...auch auf die "gefahr" hin, von einigen mitstudenten als blöde petze angesehen zu werden!
Hi allerseits.
Leider wird das ganze hier etwas agressiv und immer wieder werden Personen angegriffen (ob nun die Assistentin, oder die Leute die das Protokoll unterschrieben haben oder sonstwer)
Ich bitte euch nur um eines, bleibt sachlich und vermeidet persönliche Angriffe.
Es ist jedem hier selbstverständlich freigestellt seine Meinung kundzutun, genauso selbstverständlich ist es aber natürlich freigestellt, dass jemand das, was er gesehen hat zu Protokoll gibt.
Die beste Lösung wäre wohl, wenn die unmittelbar Beteiligten das unter sich regeln würden (wie man gesehen hat gibt es sehr! unterschiedliche Arten, wie Leute das Geschehene gesehen haben (von oben hats scheinbar ganz anders gewirkt als aus der Nähe) um Missverständnisse zu vermeiden.
In diesem Sinne ...
... schönen Tag noch, cya Phlow
ad "Sachlichkeit" wie Phlow richtig meint:
Was waren denn nun die "Tatsachen" in diesem Protokoll??? Darauf kommts doch wohl letztendlich an.
Original geschrieben von Troy
Projektmanagement fand ich eigentlich ganz easy (naja, ein Haufen Arbeit musst erledigen) - aber die VO Prüfung fand ich echt gut (dass man einen Schummelzettel verwenden durfte)
Aber nach IuG1 hab ich schon mal auf IuG2 "verzichtet", da ich es einfach als eine Frechheit empfand, und wie ich sehe hat sich daran wenig bis gar nichts geändert.
LOL ... soweit ich das beurteilen kannst, warst Du mit mir in der Gruppe.
Das heißt:
- Du hattest keinen Haufen Arbeit zu erledigen *g*
- Du hast deine Prüfung am IFS abgelegt, und nicht bei unserem Lieblingsinstitut.
- Jeremy
ach ja: hab extra im lexikon nachgeschaut, um sicher zu gehen:
zivilcourage = "mut, die eigene überzeugung zu vertreten"!!!!
und genau das hab ich gemacht!!!
außerdem, wer sagt, dass ich mich gegen den kollegen geäußert habe? (vorurteile über vorurteile...)
wenn die wahrheit ihn belastet, ist doch wohl nicht derjenige schuld, der diese wahrheit kundtut, oder?
ich sag ja damit nicht, dass die aufsicht alles richtig gemacht hat, aber eben auch nicht, dass das verhalten des studenten richtig war!
@tenza:
Könntest du jetzt bitte sagen was in dem Protokoll steht? Damit könntest du nämlich sämtliche Spekulationen über irgendwelche Vorurteile beenden - denn wenn es die Wahrheit ist kannst du es ja ruhig kundtun, oder?
na schön:
"ziemlich zu beginn der vorlesung, wollte ein student die prüfung mit der angabe verlassen. er wurde vo einer prüfungsaufsicht mehrmals aufgefordert, die prüfungsangabe dazulassen, hat sich jedoch geweigert. er hat den zettel ins außenfach seines rucksacks gepackt und wollte gehen. daraufhin hat die aufsicht ihn am rucksack festgehalten. er hat sich losgerissen und sie mit dem arm (der hand?) getroffen und hat den hörsaal verlassen."
stimmt sicher nicht wortwörtlich mit meinem protokoll überein, aber ziemlich (vom sinn her auf jeden fall!).
tja und das war auch exakt das, was ich gesehen habe...
Also Leute bitte, ist das jetzt wirklich alles sooooooooooooo wichtig geworden? Ich versteh die meisten von euch überhaupt nicht, hier wird philosophiert, spekuliert und die ganze Geschichte gedreht und gewendet.
Mal ehrlich Pentium ist das jetzt so wichtig für dich, dass du weißt was in diesem "blöden" Protokoll drinnensteht? Habt ihr nix besseres mit eurer Zeit zu tun als hier herumzustreiten?
[edit: Soll kein persönlicher Angriff gegen dich sein!]
Das Niveau, dass hier erreicht wurde fällt schon an die Schmerzensgrenze von abgrundtief.
Ich kann Phlow nur beipflichten, hört auf mit dem "Kinderkram", wenn ihr unbedingt über solche Dinge bis ins kleinste Detail sprechen/streiten wollt, die im eigentlichen Sinn sowiso BELANGLOS sind, dann trefft euch irgendwo alle persönlich und löst dies dort gleich Vorort.
Ich weiß ja nicht, aber paar Verrückte müssen anscheind überall herumrennen... Das ganze erinnert mich irgendwie an diesen "Emailkrieg" (mit der Festplatte), das einmal unter "Funny" gepostet worden ist... einfach ERBÄRMLICH DAS GANZE GETUE !
Jaroslaw
25-06-2002, 12:24
also schon interessant was sich da in den anderen hörsälen abgespielt hat !!!! :-))
aber ehrlich gesagt ist das doch wohl die kindischte blödste aktion die mir je zu ohren gekommen ist !!!!!! die tatsache dass wenn man die angabe annimmt man ein zeugnis bekommt ist doch wohl irgendwo klar , oder ?? es wär zwar super wenn man sich das ganze ansschaut und dann irgendwann feststellt , na ma macht das ganze im herbst *LOL* ........... vorher denken , wär glaub ich gscheiter gwesen .............
#!/usr/bin/perl
25-06-2002, 12:38
mich wuerde interessieren, nach welchem Kriterium die Leute ausgewaehlt wurden, die sich ins besagte Protokoll eingetragen haben, respektive ob sich ein jeder eintragen haette koennen, was ich allerdings nicht denk; is der Steinhardt an die Leute herangetreten ?
@Falcon
tenza hat sich doch beschwert daß ihm irgendwelchen unlauteren Motive vorgeworfen werden - und jetzt da man weiß was im Protokoll steht kann man sagen daß alles zumindest faktisch richtig, wenn auch unvollständig ist - den unten beim Portier ist es ja weitergegangen.
Ich hab mich deshalb so in das Thema reingehängt weil ich es einfach nicht mitansehen konnte wie die Sache von allen Seiten so aufgebauscht wird. "Schlägerei, Zivilcourage, Verhindern einer negativen Note....." - alles Blödsinn. Ich kenn Leobasil auch persönlich seit Beginn meines Studiums und war nur einen Meter weg vom Ganzen also darf ich das sagen. Sobald solche Spekulationen aufhören werd auch ich aufhören mich einzumischen, ich hätte ja gar keinen eigenen Thread angefangen.
@Jaroslaw
Dieser Punkt ist schon lange abgeschlossen. Das mit der Note war leobasil von anfang an klar, sobald er da ist und nichts positives erbringt ist er negativ, ob mit oder ohne Angabe.
nein, er hat gegen ende der prüfung allgemein gefragt, ob den vorfall noch jemand gesehen hat und ihn protokollieren möchte! dass sich dann nur armseelige 5 leute (viel mehr warens nicht) gemeldet haben ist traurig, aber nicht seine schuld!
@pentium:
das mag schon sein, dass mein bericht nicht "vollständig" war, allerdings war ich nicht beim portier dabei und kann es somit auch nicht bei meinem "augenzeugenbericht" anführen! meine erfahrung hört mit dem verlassen des hörsaals auf!
wollt ich nur klarstellen!
lg
GetStoopid
25-06-2002, 12:51
@pentium: es ist nicht relevant was tenza geschrieben hat...
@tenza: worum es mir geht ist, daß die aufsicht definitiv falsch reagiert hat... weil sie nunmal kein anhalterecht hat, folglich auch nicht das recht ihn an seinem rucksack zurückzuzerren und wenn er sich wehrt ist das ganz normal. natürlich hat er von vorn herein falsch reagiert... er hätte einfach abgeben sollen und sich die angabe dann später bei der einsichtnahme holen sollen... wär klüger gewesen und außerdem geltendes recht
abgesehen davon hat das institut dadurch nur eines erreicht... durch diesen vorfall und die folgenden reaktionen der aufsichtspersonen geht jeder einspruch (störung der prüfung, keine angemessene arbeitsbedingung, verkürzung der prüfungsdauer) gegen diese prüfung zu 99% durch und die prüfung wird wiederholt... schon allein aus diesem grund sollte die aufsicht solche situationen vermeiden
das hätte sich nämlich absolut friedlich lösen lassen können... wenn die frau ihn net gehalten hätte sondern ihm draußen klar gemacht hätte, daß er gegen eine verordnung verstößt wenn er diese angabe mitnimmt (das darf sie nämlich, und nur das!) und es evtl. auswirkungen (wichtige formulierung das es sonst eine drohung ist) auf seinen studienverlauf haben kann weil es dem universitätsvorsitz gemeldet wird
und die folgenden aussagen von prof. steinhardt ("vielleicht sind sie ja der grund für das klima" etc.) sollten dann auch ins protokoll genommen werden, aber ich gehe mal davon aus, daß das niemand reingeschrieben hat... genausowenig wie dieser aufruf den namen des kollegen preizugeben ("den namen des kollegen will ich haben!!! den hol ich mir") welcher sehr wohl als drohung für alle aufgefasst werden könnte... bzw. als persönlicher racheakt der tutorin... zumal der name des studenten ja auf seinem prüfungsbogen stand und sie ja nur schaun hätt müssen... ist ja auch nicht so schwer einen namen herauszufinden wenn er angemeldet ist für eine prf.
ich hab extra keine wertung durchgeführt - wer was falsch gemacht hat und so... das war sehr bewußt so!
das, was sich nachher noch im hs abgespielt hat, hätte man natürlich auch reinnehmen können, ist mir aber nicht in den sinn gekommen, daher konnte ich das auch nicht tun! is sicher eine streitfrage, wann der "vorfall" zu ende war, aber das wird sich wohl nie klären lassen!
ich verabschiede mich hiermit aus dieser diskussion!
@tenza
Paßt schon, wenn das der Inhalt des Protokolls ist dann kann man nichts dagegen sagen. Es ist halt geschrieben, unterschrieben und anscheinend nicht unwahr.
@getstoopid
Ich wollte den Inhalt wissen da es in den Postings so oft auftaucht und der Prof es wahrscheinlich verwenden wird - deshalb wurde es ja unterschrieben. Und der Inhalt ist korrekt soweit ich es gesehen habe. Darum ist es mir gegangen.
Wie ich vorher gesagt habe - es geht mir nur darum daß keine Unwahrheiten verbreitet werden soweit ich sie als Unwahrheiten identifizieren kann - du weißt schon, Delokalisierung von Information usw. ;)
Original geschrieben von GetStoopid
weil sie nunmal kein anhalterecht hat, folglich auch nicht das recht ihn an seinem rucksack zurückzuzerren und wenn er sich wehrt ist das ganz normal. natürlich hat er von vorn herein falsch reagiert... er hätte einfach abgeben sollen und sich die angabe dann später bei der einsichtnahme holen sollen... wär klüger gewesen und außerdem geltendes recht
Woher nimmst du die Info? Also ich bin mir ziemlich sicher dass das von der der Tutorin eben _kein_ rechtswidriger Angriff war. Und gegen ein solchen darfst dich streng genommen nicht mal verteidigen.
Dabei stellt sich natürlich die Frage: ist so eine entgegengenommene Prüfungsangabe eine Urkunde? Falls ja wäre das Mitnehemen Urkundenunterdrückung...
hallo leute, ich habe diesen thread in der hoffnung gepostet, dass andere leute, die den vorfall auch erlebt haben, ihre meinung dazu sagen.
was ich irgendwie nicht ganz verstehen kann, ist die niveau, die hier langsam aber sicher zu absinken beginnt.
hier leute einfach nach ihren aussehen beurteilen und sich darüber auch noch lustig machen finde ich ziemlich unfair, einfältig und kindisch.
genau so finde ich auch die beurteilung der lehrveranstaltung hier in diesem thread. es mag sein, dass die prüfung für die meisten schwierig war, aber man/frau muss einfach auch damit leben können.
wir müssen uns einfach damit abfinden, dass einige sachen, obwohl sie meiner meinung nach sinnlos sind, akzeptieren. die gesetze und regeln werden aufgestellt, und gleichgültig ob man/frau es willkommen heisst oder nicht, muss man/frau sich damit abfinden. wir sind alle über einem alter hinaus und gesetzlich gelten wir als volljährig. deshalb würde ich sagen, dass wir den tatsachen ins gesicht schauen sollten. denn bei einem gesetz-/ regelübertretung werden wir nämlich dann verantwortlich für unser handeln sein. deshalb hoffe ich, dass solche vorfälle nicht mehr vorkommen.
Original geschrieben von martin
Woher nimmst du die Info? Also ich bin mir ziemlich sicher dass das von der der Tutorin eben _kein_ rechtswidriger Angriff war. Und gegen ein solchen darfst dich streng genommen nicht mal verteidigen.
Das ist schon richtig so. Das ist das Gleiche wie beispielsweise bei einem Schaffner. Er darf Dich auch nicht festhalten, wenn Du keinen Fahrschein hast.
Niemand darf mich einfach so festhalten, außer einem Exekutivbeamten.
Wenn sie sich richtig verhalten hätte, hätte sie ihn aus dem Hörsaal begleitet, und ihn draußen sachlich darauf hingewiesen, dass es Konsequenzen für ihn hat, wenn er das Angabenblatt mitgehen lässt.
GetStoopid
25-06-2002, 14:37
@martin: diese info hab ich von meiner mutter und die hat jus studiert, also geh ich mal grundsätzlich davon aus, daß es stimmt... außer für tutorinnen würde anderes recht gelten als für professoren, was ich mir aber eigentlich nicht vorstellen kann...
wegen prüfung: das meinte ich mit anordnung, wenn sie sagt er muß sie da lassen, dann muß er das auch... aber nichts desto trotz kann sie ihn nicht festhalten, sie hätte sicherheitspersonal rufen können (nehme doch an, sowas gibt es auch an der uni) bzw. andere personen die anhalterecht haben (im zweifelsfall polizei, obwohl das wohl ziemlich übertrieben gewesen wäre)
das mit der einsichtnahme hab ich zum großteil aus einem posting weiter oben im thread... weiß jetzt nicht genau wo.
aber ich glaub auch, daß man sich prüfungen kopieren darf im zuge der einsichtnahme... schon allein wenn ich einspruch erheben will, wär das nur mehr als logisch, zumindest darf man es an allen höher bildenden schulen... würde keinen grund sehen weshalb es an der uni anders sein sollte
GetStoopid
25-06-2002, 14:41
@azadi: die beurteilung der lva ist hier 1. kein thema... das steht in anderen threads und soll auch bitte dort bleiben
2. bezieht sich die bewertung eigentlich kaum auf die prüfung, die war meiner meinung nach absolut legitim, unangenehm ja, aber legitim... sondern die schlechte beurteilung bezieht sich eigentlich meistens auf die art und weise wie diese lva von diesem speziellen institut gehandhabt wird... bzw. deren generelle handhabe
Original geschrieben von azadi
hier leute einfach nach ihren aussehen beurteilen und sich darüber auch noch lustig machen finde ich ziemlich unfair, einfältig und kindisch.
Das mag sein. Aber es ist dennoch das Recht von jedem, seine/ihre Meinung über das Aussehen der Assistentin zu äußern.
genau so finde ich auch die beurteilung der lehrveranstaltung hier in diesem thread. es mag sein, dass die prüfung für die meisten schwierig war, aber man/frau muss einfach auch damit leben können.
Also um ehrlich zu sein, geht es mir (und wohl auch einigen anderen) nicht mal unbedingt so sehr um die Prüfung, wie um die gesamte Qualität der LVA. Weiß eigentlich jemand, ob es eine LVA Bewertung zu IUG2 gibt?
wir müssen uns einfach damit abfinden, dass einige sachen, obwohl sie meiner meinung nach sinnlos sind, akzeptieren. die gesetze und regeln werden aufgestellt, und gleichgültig ob man/frau es willkommen heisst oder nicht, muss man/frau sich damit abfinden.
Das, liebe(r) azadi, widerspricht meinem demokratischen Grundrecht. Ich habe sowohl das Recht, bei der Gesetzgebung mitzuwirken (bzw. diese durch die Wahlen zu beeinflussen) als auch gegen Gesetze zu demonstrieren. Solange sie in Kraft sind, darf ich sie nicht verletzten, das ist richtig. Aber abfinden muss ich mich damit auch nicht.
PsychoTheRapist
25-06-2002, 15:45
Meine Meinung zu dem Vorfall:
Ich kann die Motive des Täters voll und ganz verstehen, und sie sind eigentlich sogar lobenswert. Denn ohne den PO's würde die eine oder andere Prüfung zu einem schwierigen, nervenaufreibenden, arbeitsaufwendigen Ärgernis mutieren.
Doch die Durchführung an die Fragen Prüfung zu kommen war in diesem Fall leider sehr unüberlegt und hätte für unseren Kollegen noch viel mehr ins Auge gehen können.
Tatsache ist wie schon weiter vorne erwähnt, dass die Prüfungsangabe Instutseigentum ist. Die wüsten Ideen, dass die Polizei mit Blaulicht kommt da eine Prüfungsangabe gestohlen worden ist, sind sehr phantastisch.
Es ergibt sich aber folgendes Problem wodurch die Sitation noch mehr hätte eskalieren können. Man hat das Recht zur Anwendung Körperlicher Gewalt, um sein Diebesgut zurückzufordern. (Ob es jetzt in der jeweiligen Situation als lächerlich zu betrachten ist, ist dabei egal) Fakt ist die Tutorin hätte nicht nur das Recht ihn Festzuhalten, sie hätte sogar das Recht gehabt ihn sogar verletzen zu "dürfen". Falls sich dann der Täter aus einem "Reflex" sich dann noch dagegen wehrt ... kann die Geschichte für ihn sehr dumm ausgehen. Da man sich in dem Fall nicht mit "Selbstverteitigung" rechtfertgen kann. Da er sich ja vorhher zum Dieb abgestempelt hat. Einen derartigen Vorfall würde die Polizei sicher nicht mehr mit einem Lächeln abtun. Man kann dieses Szenario natürlich auch als "übertrieben" abstempeln. Fakt für diesen Vorfall ist: Sie hatte das Recht ihn festzuhalten und er hatte nicht das Recht sich dagegen zu wehren.
Deshalb müsste man sich andere Möglichkeiten suchen an die Fragen der Prüfung zu kommen. Bsp(von oben) Abschreiben und dann gehen. In diesen Fall hätte das Institut kein Recht ihn irgendwie festzuhalten. Aber es gibt sicher noch viele andere kreative Einfälle für Möglichkeiten wie man sich die Angaben einer Prüfung zu Eigen machen kann. :thumb:
mfg
hmm,da ist mir doch glatt ne idee gekommen.fotos von der prüfung darf man ja wohl machen?oder kommt da gleich jemand und versucht einem die kamera aus der hand zu reissen?
jjan, lieber hat eh gepasst (bin männlich)
mit abfinden meinte ich jedoch, es einfach so akzeptieren wie es ist. denn wie PsychoTheRapist schrieb, war alles, was die tutorin gemacht hat, rechtlich akzeptabel. ob es wegen einem prüfungsangabe wert war, ist natürlich dahingestellt.
demonstrieren für etwas unrechtes, seine rechte verlangen ist für mich eine der natürlichsten rechten der menschen.
dass die demokratie auf unseren universtität nach und nach entzogen wird (zumindest was mitspracherecht der StudentInnen angeht) ist doch kein geheimnis mehr. aber ich bin davon überzeugt, dass die meisten professorInnen ebenfalls so etwas nicht willkommen heissen. (vielleicht mit der ausnahme von UniversitätsprofessorInnen die in den Zeitungen für den Reform von unseren "Lieblingsministerin" Gehrer anzeigen machten)
so viel steht fest, wir müssten die rechte, die wir noch haben, schützen, anstatt nur anzuschauen, wie sich das ganze sich entwickelt.
natürlich kann man seine meinung über diese manchmal schwachsinnige VO weder per anonymer email übers Sides4me noch übers Formular abgeben, die wissen schon warum
bleibt nur noch, hotmail oder ähnliches oder das forum hier zu verwenden
a propos anonym:
wer bei der übung mitgemacht hat und glaubt, das sei vollkommen anonym sollte mal drüber nachdenken, daß es nur 6 matrikelnummern pro zettel gibt und mit der VO-prüfung die schriften fast aller studenten aufgenommen wurden - also nurmehr ein problem 1 aus 6 hehe, das könnte man auch besser anonymisieren
:mad:igw sucks:mad:
Walter Huber
25-06-2002, 16:31
hab es zeitlich nicht geschafft alles zu lesen, und werde daher nur auf teile eingehen.
1. alle schimpfen über diese vorlesung wobei ich sagen muss, und ich studiere erst seit diesem semester, dass es die einzige vorlesung war, bei der der philosophische teil meines gehirns beansprucht worden ist. teil a war meiner ansicht nicht nur interessant, sondern auch gut vorgetragen. diese ina wagne hat meiner ansicht nach ohne zusammenhang teile ihrer forschungsarbeiten zum stoff dieser vo gemacht. ausserdem war ihr vortrag monoton zu leise und absolut schlecht gehalten.
2. egal wer schuld hat in diesem streit. es hätte auf jeden fall verbal geregelt werden müssen. das der beteiligte student einfach weggegangen ist, ist nur ein zeichen dafür das er unreif ist oder angst vor seiner schuld hat.
3. wenn die polizei gekommen wäre, dann hätten die sich vielleicht krumgelacht, doch hätten dann vielleicht auch die medien sich über einen lustigen artikel gefreut, der sicher nicht gut für uns alle wäre.
4. finde ich das die prüfung nicht so schwer war (auf holz klopfend) doch das es so leicht war zu sehen welche fragen von frau wagner kamen (die wo man eine bestimmte anzahl von worten schreiben musste, und die meistens 10 punkte eingebracht haben) war nur ein zeichen dafür das nicht sehr gut zusammengearbeitet, und überarbeitet wurde. daher waren einige fragen auch so unverständlich gestellt (und dabei meine ich nicht die fremdwörter). es waren wirklich alle fragen leicht zu beantworten wenn man aus den folien gelernt hat, doch vorraussetzung war immer das man die frage richtig versteht.
5. schön so viele meinungen zu lesen
Original geschrieben von Calida
Ja es ist natürlich sehr einfach zu versuchen das ganze ins lächerliche zu ziehn, aber fakt bleibt nun mal das es so ist.
nein. ist definitiv nicht so. jeder hat das recht eine kopie von seiner abgelegten prüfung zu machen (samt angaben) und diese dann der fachschaft zu bringen auf das diese sie dem po hinzufügt. ausserdem hat jeder hat das recht die prüfungsangaben abzuschreiben oder nachher zu rekonstruieren (um sie dann der fachschaft zu bringen).
und wenn irgendein institut meint das das nicht so is dann können die ganz gross stoffwechsel betreiben gehen...
Es wird dir in deinem Leben noch oft passieren das du mit ertwas leben musst ob du es willst oder nicht, ob du es gutheißen kannst oder nicht, es gibt nun einmal Regeln an die man sich halten muss.
sux to be you hm?
bluefoxx
25-06-2002, 17:30
naja ich kann mich dazu nicht äußern, da ich die prüfung nicht gemacht habe, aber ich hatte heute (vielleicht andere auch) ein anderes schreckliches erlebnis:
DEUTSCHLAND is im Finale! :( :( :(
Original geschrieben von jjan
LOL ... soweit ich das beurteilen kannst, warst Du mit mir in der Gruppe.
Das heißt:
- Du hattest keinen Haufen Arbeit zu erledigen *g*
- Du hast deine Prüfung am IFS abgelegt, und nicht bei unserem Lieblingsinstitut.
- Jeremy
Stimmt, und was haette ich denn ohne dich gemacht? :D
Und wo man nun diese Prüfung ablegt, stand ja auch zur Wahl (im vorhinein *gg*)
Trotzdem bin i no immer froh, dass wir net zuim vortragen kommen sind :P
leobasil
25-06-2002, 17:58
So ! langsam wirds lächerlich ! irgendwas mit rechtsgeschwafel usw da zu verzapfen, herumzuspekulieren, was hätte passiert sein können....
ich habe mich jedenfalls mit einer juristin in verbindung gesetzt, und mir wurde bestätigt, dass ich sobald ich in irgendeiner weise festgehalten werde, das recht habe mich zur wehr zu setzen, es sei denn der "festhälter" ist ein exikutivbeamter (polizei, oder durch eine schulterschleife gekennzeichnete soldaten) Das heisst selbst wenn ich in diesem hörsaal 3 leute erschossen hätte, hatte sie nicht das recht mich "festzuhalten", ich aber serwohl das recht mich dagegen zu wehren. Abgesehen davon halte ich diese "juristischen" aussagen in diesem fall sowieso für weitaus übertrieben. Ich bin froh, dass mir juristisch gesehen nichts angehabt werden kann, und dabei bleibts. alles weitere sind spekulationen.
Dass in diesem fall beide parteien nicht ganz korrekt gehandelt haben bestreite ich für meinen teil auch nicht, und die andere höchstwahrscheinlich auch nicht. Und daran dass es nun einmal passiert ist kann auch niemand etwas ändern. Ich nicht, die Tutorin nicht, und schon garnicht irgendwelche leute die hier im Forum demonstrieren wie toll sie nicht sind mit ihren "Nullaussagen" wie "das hätte man auch anders lösen können", und du hättest und man sollte.... tatsache ist: im besagten moment hat _keiner_ korrekt reagiert, auch nicht die anderen studenten. und wer hier schlau redet, und nicht dabei war kennt sich nicht aus, wer hier schlau redet, und dabei war soll sich einmal fragen warum er nicht sofort reagiert hat und "verbal" eingeschritten ist. Im nachhinein reden ist immer leicht.
Auch auf die gefahr hin mich zu wiederholen: Falls ich jetz ein paar irgendwie persönlich getroffen habe, tut mir das leid, aber mir geht die ganze aktion, vor Allem das herumgelaber schön langsam tierisch auf die nerven. und wie ich schon sagte: in nachhinein ist man immer gscheiter. und wenn man nicht beteiligt war, lässt sichs noch leichter gscheit reden.
_Mad_Max_
25-06-2002, 18:24
Original geschrieben von leobasil
Das heisst selbst wenn ich in diesem hörsaal 3 leute erschossen hätte, hatte sie nicht das recht mich "festzuhalten", ich aber serwohl das recht mich dagegen zu wehren.
ähm - wenn wir schon bei den juristischen sachen sind - damit hast jetzt ned recht - in solch einem fall (kapitalverbrechen) hat jeder bürger festhalterecht
tut zwar hier nichts zur sache - diente nur der vollständigkeit
@Bomple
Lieb das du dir gedanken darüber machst wie es sein muss ich zu sein. :thumb: Aber es sei dir nur gesagt, ich bin damit nicht unzufrieden.
Naja und dann noch das zweite Zitat, leider ist es aus dem Zusammenhang gerissen. Also mach dir vielleicht die Mühe und schau dir an was ich da noch geschrieben hab.
PsychoTheRapist
25-06-2002, 19:22
Original geschrieben von Shade
hmm,da ist mir doch glatt ne idee gekommen.fotos von der prüfung darf man ja wohl machen?oder kommt da gleich jemand und versucht einem die kamera aus der hand zu reissen?
Hört sich nach einer ziemlich guten Idee an :thumb: :thumb:
@leobasil Keine Frage, dass es leichter ist nachher gscheit daherzureden, und ich kann dein Ärgernis verstehen. Sich aber darüber Gedanken zu machen welche Rechte wir als Studenten und vorallem wozu das Institut das Recht hat gegen einen Studenten vorzugehen ist meiner Meinung nach schon wichtig. Auch im Nachhinein. Mein Beispiel vorhin war natürlich eine Spekulation. Aber wenn du der Meinung bist du darfst und sollt dich gegen das Festhalten der Tutorin wehren, dann beantworte mir bitte folgende Frage: Ich geh auf der Straße, jemand stiehlt mir die Geldbörse ich versuche ihn festzuhalten (Dieses Recht habe ich auf jeden Fall! ) worauf er mich schlägt und mich verletzt. Glaubst du er bekommt die gleiche Strafe wie wenn er mich nicht verletzt hätte? bzw. es besteht für ihn nur der Tatbestand des Diebstahls?
OK Leute, jetzt bin ich (Falcon, du wirst es nicht glauben...) auch zu der Meinung gelangt daß es keinen Sinn mehr hat in diesem Thread weiterzudiskutieren. Alles war glaub ich in irgendeiner Weise gesagt werden kann wurde gesagt, alle möglichen Interpretationen vorgebracht.
Alles was jetzt noch kommt ist juristische Hypothese oder Beschimpfungen also würde ich vorschlagen dafür einen eigenen Thread aufzumachen, einen fürs juristische und einen für die Beschimpfungen. :thumb:
ich hatte mit der diskussion angefangen. mitten drin dachte ich mir, wäre es nicht schlecht, zumindest für leobasil, wenn er weiss, was nachher alles passiert ist. dann kam der allgemeine teil über die rechte der studentInnen.
und nun zum schluss möchte ich nur mehr eins sagen:
ende der diskussion auch für mich.
Peacemaker
26-06-2002, 00:55
Uhh des zaht si !!!
Ich hab jetzt schon eine Ewigkeit gebraucht um mich bis (jetzt schon) zur 8. Seite durchzukämpfen.
Leute, wollt ihr nicht mal Schluss machen mit dieser Diskussion, die sowieso zu nichts führt. Oder wollt ihr irgendeinen Rekord aufstellen.
Anfangs war's ja ganz amüsant , die ganzen Kommentare zu lesen, aber jetzt wirds langweilig. Ausserdem lese ich immer nur die selben Sachen. Ich schlage vor, alle, die noch zu diesem Thema was zu melden haben sollten sich mal treffen und das alles ein für alle mal begiessen... oder in einen Ring steigen, wenn's nicht anders geht, hehe.
Original geschrieben von Calida
Lieb das du dir gedanken darüber machst wie es sein muss ich zu sein. :thumb: Aber es sei dir nur gesagt, ich bin damit nicht unzufrieden.
gut für dich...
Naja und dann noch das zweite Zitat, leider ist es aus dem Zusammenhang gerissen. Also mach dir vielleicht die Mühe und schau dir an was ich da noch geschrieben hab.
Ich glaub du meinst das erste zitat...
und ja, ich hab mir angeschaut was du geschrieben hast. sogar meine erste antwort auf dein post war ernster gemeint als du mir anscheinend zugestehen willst.
nur legst du eine derartige obrigkeits-hörigkeit an den tag das das schon nimmer feierlich is... "es liegt nicht in unserem ermessen..." BULLSHIT sag ich da nur!
Ich lass mir sicher von profs+assis nicht alles gefallen, besonders dann nicht wenn ich im recht bin!! Und tatsache ist das die die angaben NICHT geheim halten dürfen, das ist (noch) gesetzlich so verankert. http://montgomery.htu.tuwien.ac.at/bomple/smilies/flipa.gif Und selbst wenn die das dürften würd ich mich dagegen wehren, ist doch lächerlich...
aber nein, hauptsächlich den kopf einziehen, bloss nicht gegen die geheiligten Regeln verstossen, es wird schon jeder gut mit mir meinen, blablabla.... :mad:
bomple
ps: mit dem vorfall im hs selbst hat das allerdings nix mehr zu tun, ich war ja auch nicht dabei...
Ich stimme den letzten Postings zu, es gibt wohl kaum Standpunkte die noch nicht vorgebracht wurden und ich denke es hatten die meisten die Gelegenheit sich zu äußern daher schließe ich das jetzt mal...
Wenn jemand doch noch etwas dazu beitragen möchte, kann er sich bei mir melden oder - zumindest für die Übersichtlichkeit besser - ein neues Topic aufmachen.
Ausnahme: jemand vom IGW/CSCW möchte sich äußern. Bitte auch in diesem Fall Email oder PN an mich.
-------CLOSED-------
<strong>edit:</strong> Das ist das Problem mit dem Schließen von Themen, ich hab Bomples Beitrag nicht rechtzeitig gesehen. Wäre unfair wenn der/die Angesprochene nichts mehr dazu sagen könnte.
Ich darf euch aber bitten, andere Diskussionen in einem neuen Thread weiterzuführen
Danke mal das ich mich dazu noch äußern kann.
Bomple, mal Tschuldigung das ich deine erste Antwort nicht ernst genug genommen habe. Allerdings muss ich dir an dieser Stelle schon sagen, du musst mich nicht persönlich angreifen nur um deiner Meinung Nachdruck zu verleihen. Kennst du mich? Nein. Wie kommst du dazu mir Obrigkeitshörigkeit vorzuwerfen, nur weil ich in einem Thema einer andere Auffassung und Meinung habe als du?
Natürlich muß man sich nicht alles gefallen lassen, aber es geht immer um die Art und weise wie ich mich dagegen zur wehr setze. Aber offensichtlich gehen schon in diesem Punkt unsere Meinungen sehr weit auseinander. Ich habe auch nie behauptet das sie ihre Angaben geheim halten dürfen, allerdings wenn sie nicht wollen das sie den Prüfungssaal verlassen, na dann lass ich sie halt dort, wie schon einger gesagt halt, dann geh ich halt hin und lass mir die Prüfung bei der Einsichtname kopieren. Die Aufseher wissen ja nicht was er damit vorhat, vielleicht schickt er wem die Antworten per SMS.
Falls du mir noch weiter Dinge an den Kopf werfen willst oder das Thema noch ein wenig weiter diskutieren willst, schick mir bitte ne pn.
dj_m.o.h.t.
26-06-2002, 10:21
Original geschrieben von masdah splintah
leobasil die dunkle macht ich in dir spüre
wissen du es noch nicht tust
dunkelheit über die welt bringen du wirst
deine ausbildung zum ninja eine falsche entscheidung war
Hehe! Nicht schlecht dein Beitrag. Meister Yoda, der Meister aller Jedi-Ritter. Aber ok! Muss natürlich als fleißiger Forums-Comunity Helfer auch noch meinen Senf dazugeben.
@leobasil: ich weiß zwar nicht, was da so vorgefallen ist, hab nur gemerkt, dass du aufgeregt aus dem Hörsaal gegangen bist. Hab mir eher gedacht, dass du geschummelt hast und sie dich dabei erwischt haben, aber das es ja was anderes war, hab ich nicht so genau gesehen bzw. nicht gewusst. Ich will mich da nicht viel einmischen. Es geht mich nichts an. Jeder ist für sich selbst verantwortlich.
Ich stehe zu meinen Worten, die ich sage. Natürlich kann man jedem helfen, der Hilfe braucht, das ist klar. Aber wenn man sich selbst ne Suppe einprockt, so muss man sie halt auch selbst auslöffeln. Höchstens es ist wirklich schon schwer genug für einen und er packt es nicht, und da es ja eh genug Zeugen gibt, so kann man ja dem armen Leobasil helfen. Oder?
Bezüglich Prüfung: Ab und zu muss man halt ein Glück auch dabei haben. Nicht nur lernen, sondern Glück auch. Mit Glück meine ich, dass es ja so ist, dass, wenn man einen Sitznachbarn hat, obwohl er eine andere Gruppe hat, aber ungefähr die Hälfte der Fragen gleich, dass man dann ein wenig schummeln kann. Nur sollten halt die Professoren auch nicht draufkommen. Muss man halt geschickt anstellen. Aber ok. Die Prüfung für mich war auch nicht grad einfach. Ich sag mal von meinem Gefühl her 50:50! Werma sehen, ob gut oder schlecht.
Endgültig geschlossen.
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