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Wings-of-Glory
20-06-2004, 00:57
liebe leute!
wie es aussieht haben wir den umzug unbeschaded überstanden.
leider ist tigerente noch immer nur innerhalb des tu-netzwerkes erreichbar.
wir hoffen, dass das ZID das bald umstellt.
bis dahin müsst ihr euch leider entweder über den studX oder mit einer vpn-verbindung über die runden helfen.
mfg
WoG, der sich jetzt ausruhen geht ;)
Freut mich!
Eine Ankündigung auf http://hades.gothic.at/iforum/ und http://fsinf.at wäre IMO ganz nett... Hab die neue URL nur über Umwege gefunden.
Lord Binary
20-06-2004, 11:49
Die Ankündigung/URL kam per mail.
Jo, freut mich natürlich auch :D
spoilerhead
20-06-2004, 14:07
Super das das Forum wieder da ist.
Wie schauts aus:
* wann kann man damit rechnen, dasses von ausen erreichbar ist
* ist die tigerente FSINF sicher? (also damit sowas net nochmal passiert)?
grüße
Spoilerhead
Bei mir funktionieren die Attachments nicht:
Es wird nur ein 1x1 pixel grosses bild angezeigt.
liebe leute!
wie es aussieht haben wir den umzug unbeschaded überstanden.
leider ist tigerente noch immer nur innerhalb des tu-netzwerkes erreichbar.
wir hoffen, dass das ZID das bald umstellt.
bis dahin müsst ihr euch leider entweder über den studX oder mit einer vpn-verbindung über die runden helfen.
mfg
WoG, der sich jetzt ausruhen geht ;)
juhu!
Ich hatte schon entzugserscheinungen, ich wäre sogar fast in einem wu-forum für wirtschaftsinformatik (http://www.oeh-wu.at/forum/forumdisplay.php?f=15) fremdgegangen ;)
Georg Kraml
20-06-2004, 20:25
leider ist tigerente noch immer nur innerhalb des tu-netzwerkes erreichbar.
Wieso eigentlich, wenn alle (http://fsinf.at/) anderen (http://www.frauenweb.at/) Webseiten (http://www.action.at/) unserer Fachschaften problemlos von überall erreichbar sind?
Hat die Fachschaft sich irgendwem gegenüber dazu geäußert, warum sie das Forum ausgerechnet unmittelbar vor der wichtigsten Prüfungswoche versenkt? Nur weil sie auf meine Kontaktversuche nicht reagieren. Ich meine, laut der derzeit aktuellen Version der Fachschaftsdarstellung gehen ihre politischen Problemchen mit gothic.at ja auf ein Gschichtl von vor drei Monaten zurück, da wär's doch auf ein paar Tage mehr wirklich nicht mehr angekommen, oder?
I versteh des afoch ned... :(
.
Georg Kraml
20-06-2004, 20:27
wann kann man damit rechnen, dasses von ausen erreichbar ist
Frag die Fachschaft, vielleicht geben sie ja dir eine Antwort. Mit vulgären LVA-Betreuern wie mir spricht man dort nicht.
.
Wieso eigentlich, wenn alle (http://fsinf.at/) anderen (http://www.frauenweb.at/) Webseiten (http://www.action.at/) unserer Fachschaften problemlos von überall erreichbar sind?
Diese drei von dir genannten Seiten sind offiziell vom ZID anerkannt, daher gingen die von vornherein trotz Firewallumstellung. gothic.at war beim restlichen Putz dabei, deswegen hat das eine Woche gedauert.
Warum sie grade jetzt das Forum umsiedeln mussten geht aber einzig und alleine auf den Mist der fsinf zurück.
Das Problem kommt daher, dass das forum auf einem Server war, der ebenfalls Inhalt angeboten hat, mit dem sich die fsinf nicht identifizieren kann.
Bei mir funktionieren die Attachments nicht:
Es wird nur ein 1x1 pixel grosses bild angezeigt.
ja hab irgendwie dasselbe prob: GIF Bild 1x1 pix
lol
taucht das prob nur vereinzelt auf???
Georg Kraml
20-06-2004, 20:48
Diese drei von dir genannten Seiten sind offiziell vom ZID anerkannt, daher gingen die von vornherein trotz Firewallumstellung.
Schon klar, aber warum liegt das Forum dann nicht einfach auf einer der drei anerkannten Maschinen? Ob wir jetzt unter tigerente.htu.../~iforum/ oder unter fsinf.htu.../~iforum/ fahren, sollte doch ziemlich wurscht sein, oder? Erzähl mir nicht, dass die Fachschaft Informatik das technisch nicht fertig bringt; ich weiß, dass dort ein paar kompetente Leute rumhängen.
Das Problem kommt daher, dass das forum auf einem Server war, der ebenfalls Inhalt angeboten hat, mit dem sich die fsinf nicht identifizieren kann.
Ähm, das war, soweit ich weiß, Version #3. Version #4 ist meinen Informationen nach, dass der Server eigentlich eh ok war, aber die Besucher angezogen hat, mit denen die Fachschaft nichts zu tun haben wollte. Oder so ähnlich.
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Schon klar, aber warum liegt das Forum dann nicht einfach auf einer der drei anerkannten Maschinen? Ob wir jetzt unter tigerente.htu.../~iforum/ oder unter fsinf.htu.../~iforum/ fahren, sollte doch ziemlich wurscht sein, oder? Erzähl mir nicht, dass die Fachschaft Informatik das technisch nicht fertig bringt; ich weiß, dass dort ein paar kompetente Leute rumhängen.
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ja, genau das ist mir auch ein ziemliches Rätsel ... wär wohl zuviel Identifikation mit dem Forum wenns unter der fsinf Adresse erreichbar wäre :-/
Georg Kraml
20-06-2004, 20:59
ja, genau das ist mir auch ein ziemliches Rätsel ... wär wohl zuviel Identifikation mit dem Forum wenns unter der fsinf Adresse erreichbar wäre :-/
Ja genau. Es wäre wahrscheinlich zu schlimm für die Fachschaft, wenn sie in den Verdacht kommen würde, sich mich Supportarbeit für Studierende zu beschäftigen.
.
ja, genau das ist mir auch ein ziemliches Rätsel ... wär wohl zuviel Identifikation mit dem Forum wenns unter der fsinf Adresse erreichbar wäre :-/
Vor allem könnte tigerente einfach auf fsinf zeigen, würde keiner bemerken und die Firewall hätte keine Einwände mehr.
ACHTUNG: Bis das ZID sich dazu durchgerungen hat, tigerente freizugeben (sie regen sich grade über HTML-Seiten mit potentiellen Sicherheitslöchern auf), kann das Forum über http://xover.htu.tuwien.ac.at/~iforum/ von der ganzen Welt aus erreicht werden!
Danke an slayven für die Mitarbeit! :)
ein_stein2000
20-06-2004, 22:02
also i finde das ganze ah .... na i sag nix :)
i weiß keine hintergrundinfos, jeder sagt was anderes, unterm strich is mir das ah blunzn ... i frag mir nur, warum der ganze umzug und die ganze scheiße net 2 wochen warten hätte können, bis die prüfungen vorbei sind ... danach könnte man 3 monate lang herumplärren, herumrouten, herumkonfigurieren und was weiß ich was noch ...
die zeilen sollten an jene gehen, die irgendwie immer steine in die wege legen ...
es gibt doch noch ein paar leute, die probleme schnell und effizient lösen! DANKE SCHÖN an alle personen, die geholfen haben, dass das forum wieder von außerhalb erreichbar ist!!
Georg Kraml
20-06-2004, 22:14
i frag mir nur, warum der ganze umzug und die ganze scheiße net 2 wochen warten hätte können, bis die prüfungen vorbei sind ... danach könnte man 3 monate lang herumplärren, herumrouten, herumkonfigurieren und was weiß ich was noch ...
Jo, der Meinung dürften hier so ungefähr alle sein.
die zeilen sollten an jene gehen, die irgendwie immer steine in die wege legen ...
Dann schick ihnen ein Mail. Ich habe schon von mehreren Fachschaftern unabhängig voneinander gehört, dass sie das Forum nicht mehr lesen, weil die Leute hier immer so böse zur Fachschaft sind. :rofl:
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Ein grosses Dankeschoen einmal an alle die bei diesem Zwangs-Umzug mitgearbeitet haben diesen ohne grobe Probleme ueber die Buehne zu bringen.
Frag die Fachschaft, vielleicht geben sie ja dir eine Antwort. Mit vulgären LVA-Betreuern wie mir spricht man dort nicht. Das find ich nun ehrlich gesagt nur lachhaft, aber damit wollen sie wohl verhindern das man 'boese' zu ihnen (der FS) ist :rolleyes:
Immer diese pösen User die pöse Sachen über die pöse FS schreiben http://xover.htu.tuwien.ac.at/%7Eiforum/images/smilies/ausheck.gif :cuss:
Ich war es zwar schon irgendwie gewohnt, dass das Forum genau dann nicht erreichbar war, wenn man es am Nötigsten hat, aber der Umzug kam für mich sehr überraschend (hätte nie gedacht, dass es sowas in den wichtigsten Prüfungswochen gibt). Den völligen Rest gab mir denn die Email, dass ich das Forum nur innerhalb des TU-Netzes erreichen könnte http://xover.htu.tuwien.ac.at/%7Eiforum/images/smilies/ahhh.gif.
Auf jedenfall danke, dass es wieder funktioniert http://xover.htu.tuwien.ac.at/%7Eiforum/images/smilies/thumb.gif
Millencolin
20-06-2004, 23:37
naja natürlich is das sehr ärgerlich (schlecht gewählter zeitpunkt), unter'm strich bin ich aber froh, dass es wieder "online" is .... danke ;)
Ordovicium
21-06-2004, 00:57
Das der Zeitpunkt schlecht gewählt war, war uns auch klar. Auch wir haben Prüfungen, und solche Ereignisse halten uns auch auf. Wenn das Forum nicht geht schaut ihr einfach später nocheinmal nach ob sich was geändert hat, ansonsten weiter lernen. Wir haben in solchen Fällen diese Möglichkeit nicht.
Es wird immer wieder vergessen (herausgehend aus einigen verärgerten Mails), das dies ein Non-Profit Projekt ist. Wir tun unser bestes um einen möglichst unproblematischen Verlauf zu gewährleisten.
Aber bevor überhaupt nix mehr geht, und wir mit Datenverlust zu kämpfen haben, war dies die beste Möglichkeit.
Also nicht böse sein, wenn das Forum derzeit nur via VPN oder dergleichen erreichbar ist.
Aber bevor überhaupt nix mehr geht, und wir mit Datenverlust zu kämpfen haben, war dies die beste Möglichkeit.
Es ging nix mehr, weil sich die fsinf quergelegt hat. Datenverlust lag keiner vor. Wovon sprichst du???
Unabhängig von den Querelen zwischen FSINF und Nicht-FSINF könnte man vielleicht einstweilen den temporären (oder vielleicht auch endgültigen?) link http://xover.htu.tuwien.ac.at/~iforum/ per mail an alle registrierten Forums-Nutzer senden, damit auch jeder mitbekommt, dass man wieder zum Forum kann.
Ordovicium
21-06-2004, 02:14
Folgende Mail ging eigentlich an alle User:
dear users,
we have to announce, that our hosting account at hades.gothic.at has expired.
so we had to port our forum to a new location.
the new url is http://tigerente.htu.tuwien.ac.at/~iforum/ (http://tigerente.htu.tuwien.ac.at/~iforum/)
our redirector www.informatik-forum.at (http://tigerente.htu.tuwien.ac.at/~iforum/www.informatik-forum.at) is out-dated at the moment and will take some time to be up-to-date again. so, please use the first url right now.
we are sorry to say, that our new server is blocked from the firewall of the vienna university of technology at the moment.
but we are reachable, if you have been assigned an ip of the TU - network.
if not, you can install the cisco vpn client and log in to your vpn-account you can find an howto at http://nic.tuwien.ac.at/tunet/vpn/ (http://nic.tuwien.ac.at/tunet/vpn/)
you also can use lynx on one of the studX-servers.
best regards,
the informatik-forum.at team
Lord Binary
21-06-2004, 02:21
beim xover link erspart man sich vpm/lynx,
sprich ist auch außerhalb vom tu-net erreichbar.
So, ich lehne mich mal ein bisschen aus dem fenster und sag auch was dazu (das ist allerdings kein offizielles statement sondern der stand der dinge aus meiner subjektiven sicht)
Diese drei von dir genannten Seiten sind offiziell vom ZID anerkannt, daher gingen die von vornherein trotz Firewallumstellung.
Stimmt nur teilweise, Zid hat von vornherein alles gesperrt.
erst auf hektisches betreiben seitens der fsinf wurden einige rechner wieder freigeschalten, darunter sollte auch die tigerente sein (diese wurde allerdings vom zid aus irgendeinem mir unbekannten grund abgelehnt)
Warum sie grade jetzt das Forum umsiedeln mussten geht aber einzig und alleine auf den Mist der fsinf zurück.
Das ist wohl wahr, allerdings wars imho auch der denkbar günstigste zeitpunkt da das forum von aussen sowieso nicht erreichbar war.
Schon klar, aber warum liegt das Forum dann nicht einfach auf einer der drei anerkannten Maschinen? Ob wir jetzt unter tigerente.htu.../~iforum/ oder unter fsinf.htu.../~iforum/ fahren, sollte doch ziemlich wurscht sein, oder? Erzähl mir nicht, dass die Fachschaft Informatik das technisch nicht fertig bringt; ich weiß, dass dort ein paar kompetente Leute rumhängen.
also meines wissens nach ist die hardware die hinter den "offiziellen" web-adressen steckt mehr als veraltet, da hätte wohl keiner eine freude damit. ausserdem konnte keiner ahnen das sich das zid ausgerechnet gegen die tigerente querlegt.
Ähm, das war, soweit ich weiß, Version #3. Version #4 ist meinen Informationen nach, dass der Server eigentlich eh ok war, aber die Besucher angezogen hat, mit denen die Fachschaft nichts zu tun haben wollte. Oder so ähnlich.
Hm. Da wärs wirklich fein wenn noch ein offizielles statement von der fachschaft zustandekäme. das problem an diesen offiziellen statements ist das die einfach unheimlich schwer zu erzeugen sind, da sich alle irgendwie einig sein müssen. Die Fachschaft besteht ja bekanntlich aus X (X = abzählbar, endlich) vielen studenten, und ebensoviele meinungen gibt es daher :D
Da ich bei der betreffenden Diskussion nicht dabei war kann ich nicht allzuviel darüber sagen, aus dem protokoll geht aber hervor, das deine variante nicht wirklich der wahrheit entspricht. Es ging auf jeden Fall um inhalte von Gothic.at und um einen uneinsichtigen admin.
Die besucher von gothic.at standen eigentlich nie zur diskussion.
Folgende Mail ging eigentlich an alle User: ...
Jaja, schon klar, hab ich ja auch bekommen. Aber ich meinte, ob man denn nicht noch so eine mail mit dem xover-Link senden könnte, da der von außen auch zugänglich ist. Und wenn nun Studenten von außen nicht ins Forum kommen, können sie ja im Forum auch nicht den Link lesen, insofern wäre eine weitere mail günstig.
Klar, dass ein Informatik-Student dazu fähig sein sollte ein VPN zu installieren, oder mit lynx zumindest einmal ins Forum zu schauen, was da eigentlich los ist. Aber die Realität sieht leider oft ned so aus, zumal ja viele frühsemestrige vorher noch nix mit Info zu tun ghabt haben.
Is nur so eine Anregung, um den Informationsfluss im Forum aufrechtzuerhalten.
michi204
21-06-2004, 12:45
²"konsensdemokratie" in der fachschaft:
diese form der demokratie ist wohl ein auslöser dafür, dass man so selten etwas handfestes von der fachschaft hört, was wiederum ein grund dafür ist, dass so viele ungeduldige studenten böse dinge über die fachschaft sagen.
lg michi
Stimmt nur teilweise, Zid hat von vornherein alles gesperrt.
erst auf hektisches betreiben seitens der fsinf wurden einige rechner wieder freigeschalten, darunter sollte auch die tigerente sein (diese wurde allerdings vom zid aus irgendeinem mir unbekannten grund abgelehnt)
Ich kenn den Grund (bin besser informiert :)), er ist völlig an den Haaren herbeigezogen und jedem halbwegs kompetenten Admin würden ebendiese zu Berge stehen...
Das ist wohl wahr, allerdings wars imho auch der denkbar günstigste zeitpunkt da das forum von aussen sowieso nicht erreichbar war.
Das ist so nicht korrekt. hades.gothic.at war wieder von außen erreichbar, als das Forum übersiedelt wurde (für einen Vormittag oder so).
Ich kenn den Grund (bin besser informiert :)), er ist völlig an den Haaren herbeigezogen und jedem halbwegs kompetenten Admin würden ebendiese zu Berge stehen...
und was ist der genaue Grund wenn ich fragen darf?
Stimmt nur teilweise, Zid hat von vornherein alles gesperrt.
erst auf hektisches betreiben seitens der fsinf wurden einige rechner wieder freigeschalten, darunter sollte auch die tigerente sein (diese wurde allerdings vom zid aus irgendeinem mir unbekannten grund abgelehnt)
Es wurde aufeinmal vom Inhalt der default Webseite auf die TU-
Relevanz und die Qualitäten des Admins geschlossen. :-(
Der vermutliche Grund, warum das ganze vor den Ferien stattfand, könnte sein, das es in den Semesterferien schwierig ist, alle Fachschaftsadmins zu erreichen.
Vorschlag: wenn man informatik-forum.at als virtual-host verwendet, und nicht nur als redirector, könnte man in zukunft sehr schnell und unproblematisch auf neue server migrieren, ohne, daß man links anpassen muß...
Vorschlag: wenn man informatik-forum.at als virtual-host verwendet, und nicht nur als redirector, könnte man in zukunft sehr schnell und unproblematisch auf neue server migrieren, ohne, daß man links anpassen muß...
Naja, wozu gibts die tolle Erfindung DNS...
Lord Binary
21-06-2004, 13:45
:D (http://www.gesundheit.de/roche/ro07500/r7673.html)
Ordovicium
21-06-2004, 14:17
Also ich werde und möchte diesen xover link nicht an alle user versenden, weil es dann zum kompletten Chaos kommt.
xover von aussen, aber mit Problemen verbunden
tigerente via vpn dafür offiziell
informatik-forum.at zeigt zur Zeit auf den Server, aber nicht aufs Forum. Derzeit rennt es so: www.informatik-forum.at/~iforum (http://www.informatik-forum.at/~iforum). Es wird aber daran gearbeitet.
Laut ZID wird die tigerente ab Mittwoch von aussen zugänglich sein.
Wings-of-Glory
21-06-2004, 15:13
ich bin ganz deiner meinung!
Also ich werde und möchte diesen xover link nicht an alle user versenden, weil es dann zum kompletten Chaos kommt.
xover von aussen, aber mit Problemen verbunden
tigerente via vpn dafür offiziell
informatik-forum.at zeigt zur Zeit auf den Server, aber nicht aufs Forum. Derzeit rennt es so: www.informatik-forum.at/~iforum (http://www.informatik-forum.at/~iforum). Es wird aber daran gearbeitet.
Laut ZID wird die tigerente ab Mittwoch von aussen zugänglich sein.
ja, bin auch deiner Meinung ...
@ informatik-forum.at: einen virtual host eintrag auf dem Server zu mache, kann dem Fachschaftsadmin maximal 20 sekunden kosten ... drauf aufmerksam machen, die erledigen das sicher sofort.
Feierteifl
21-06-2004, 16:59
Also ich werde und möchte diesen xover link nicht an alle user versenden, weil es dann zum kompletten Chaos kommt.<>
Naja... ein Link-chaos wär glaub ich den meisten lieber, als kein Forum in der Prüfungszeit...
mich betriffts zwar nicht, weil ich über Student Connect dran hänge, aber die meisten meiner Studien-kollegen, die nicht dieses Glück haben, wären echt froh um ein funktionierendes Forum... http://tigerente.htu.tuwien.ac.at/%7Eiforum/images/smilies/frown.gif
djmaecki
21-06-2004, 17:14
@ informatik-forum.at: einen virtual host eintrag auf dem Server zu mache, kann dem Fachschaftsadmin maximal 20 sekunden kosten ... drauf aufmerksam machen, die erledigen das sicher sofort.
Korrekt, das Forum sollte nur über informatik-forum.at erreichbar sein. Oder gibt es da irgendwelche Probs?
michi204
21-06-2004, 17:18
Korrekt, das Forum sollte nur über informatik-forum.at erreichbar sein. Oder gibt es da irgendwelche Probs?das forum sollte immer erreichbar sein und alle antworten auf unsere fragen beinhalten. oder gibt's da irgendwelche probs? :D
was ich damit sagen will: dass es probleme gibt, ist doch offensichtlich.
lg michi
Naja, wozu gibts die tolle Erfindung DNS... genau darum gehts bei vhosts.
wie es aussieht haben wir den umzug unbeschaded überstanden.
es freut mich auch, daß das Forum wieder da ist. :thumb: Das Anschauen der Attachments funktioniert zwar jetzt wieder (zumindest bei mir), allerdings kann ich keine neuen Attachments am Server laden. :(
Und zwar schreibt das System beim Versuch:
File system directory is not writable.
Ordovicium
21-06-2004, 19:11
Das ist eine Kleinigkeit. Sollte gleich wieder gehen.
(ich hab chello student-connect)
gibts das, dass man ueber den tu-proxy socks.tuwien.ac.at nicht ins forum kommt, ohne aber schon? sprich ist der tu-proxy nicht beim tunet?
... (ich hab chello student-connect)
gibts das, dass man ueber den tu-proxy socks.tuwien.ac.at nicht ins forum kommt, ohne aber schon? ...
Ich bin im Moment ebenfalls über Chello Student Connect mit aktiviertem Proxy drinnen.
Vor einer knappen halben Stunde konnte ich weder mit noch ohne Proxy auf's Forum zugreifen - am frühen Nachmittag aber schon.
michi204
21-06-2004, 20:17
Ich bin im Moment ebenfalls über Chello Student Connect mit aktiviertem Proxy drinnen.
Vor einer knappen halben Stunde konnte ich weder mit noch ohne Proxy auf's Forum zugreifen - am frühen Nachmittag aber schon.
ging mir auch so. ich hatte gerade ein ziemlich langes posting geschrieben, das dann weg war :mad:
lg michi
Auch von mir als Fachschaftsmitarbeiter (vorallem als der, der die gesamte Scheisse ausbaden konnte mit dem ZID von mir)
Ich moechte nur anmerken: Auch dies ist kein offizielles Statement der Fachschaft Informatik sondern meine private Meinung.
Von den Rechnern der HTU wurde alles gesperrt (bis auf 7 Rechner, die per HTTP erreichbar waren). In den Entscheidungsprozess waren wir zwar eingebunden, unsere Anforderungen wurden aber kommentarlos nicht erfuellt.
Ich glaube mit Freitag war dann fast alles offen, bis auf die tigerente, bei der sich das ZID aus scheinheiligen Gruenden quergelegt hat. Am Sonntag hab ich dann urgiert, dass die tigerente zumindest fuer HTTP geoeffnet wird (wo ich auch das inf-forum als Grund angegeben hab, was zu diesem Zeitpunkt bereits drauf war). Diese Mail ist aber in den Inboxen des ZID verschwunden. Leider hab ich dann erst am Mittwoch nochmal urgiert, darum gehts heute endlich wieder.
Ich muss sagen, die letzte Woche war etwas viel, dass ich das neben dem Zivildienst geschafft hab ist eh ein Wunder.
Skunk.
PS: Georg, auf welche Weise genau sind Deine Kontaktversuche mit der FSINF erfolgt, ich koennte mich nicht erinnern, jemals bereits eine E-Mail von Dir zu bekommen zu haben oder dass Du in unsere Beratungszeiten gekommen bist. (alle anderen Kontaktversuch-Aufnahmen sind nicht glaubwuerdig). Falls ich mich irren sollte, bitte ich das zu entschuldigen und bitte Dich ausserdem ein Richtigstellung zu veroeffentlichen.
PPS: Mir ist klar, dass die Meinung ueber die Fachschaft besser sein koennte, und grad in Foren wird das sehr oft sehr negativ transportiert. Interessanterweise sind da aber immer die gleichen Leute. Interessant waere, was die anderen 90% ueber die FSINF denken, die dort nicht sudern.
PPPS: Wer was aendern will soll nicht sudern sondern was tun.
michi204
24-06-2004, 14:07
@skunk:
neben dem zivildienst: respekt.
mich würde nur interessieren, ob da wieder politische oder persönliche gründe auf seiten des zid dahinterstecken.
zum thema meinung über die fachschaft: hier ein paar schnipsel, was verschiedene mitstudierende die ich kenne über euch denken (aus gesprächen mit denselben in den letzten 2 jahren):
ihr seid idealisten
manche von euch studieren schon ziemlich lange
die fs-räume schauen so aufgeräumt aus wie barons büro
euer herz schlägt ziemlich weit links
manche von euch sind sehr politisch
ihr seid immer darauf bedacht, die deutsche sprache zu zerlegen, um diese frauenfreundlicher (?) zu machen ("mensch" statt man)
manche von euch sind etwas faul
manche von euch sind ziemlich fleißig
ihr habt nie eine gemeinsame meinung oder ein offizielles statement
von euch hört man manchmal sehr wenig
für manche seid ihr an allem schuld
die POs, die man bei euch bekommt, sind recht nützlich
...
ich habe allerdings auch schon schlechtere äußerungen gehört.
ich glaube, der hauptgrund, warum so wenige zur fachschaft gehen, ist zum einen die "angst", bei euch mit anderer politischer einstellung nicht so gut anzukommen, zum anderen die befürchtung, durch verstärktes (und nicht im wirtschaftlichen sinne abgegoltenes) engagement in diesem bereich das studium zu vernachlässigen.
aber das ist nur ein ausschnitt aus meinen und den gedanken weniger kollegInnen. es wäre daher interessant zu erfahren, wie andere darüber denken.
lg michi
M.R.B.E.
25-06-2004, 01:01
Vorne weg: ebenfalls kein offizielles Statement der Fachschaft, siehe Punkt 9
ihr seid idealisten
manche von euch studieren schon ziemlich lange
die fs-räume schauen so aufgeräumt aus wie barons büro
euer herz schlägt ziemlich weit links
manche von euch sind sehr politisch
ihr seid immer darauf bedacht, die deutsche sprache zu zerlegen, um diese frauenfreundlicher (?) zu machen ("mensch" statt man)
manche von euch sind etwas faul
manche von euch sind ziemlich fleißig
ihr habt nie eine gemeinsame meinung oder ein offizielles statement
von euch hört man manchmal sehr wenig
für manche seid ihr an allem schuld
die POs, die man bei euch bekommt, sind recht nützlich
...
ich habe allerdings auch schon schlechtere äußerungen gehört.
ad1: Ja, zu Fachschaftsarbeit gehoert idealismus :-)
ad2: Lange ist gar kein Ausruck (gilt wohl ned fuer mich)
ad3: Wir sind auf der Suche nach putzkraeften
ad4&5: Naja Ich schaetz einmal das unser spektrum von links-radikal ueber mittig bis unpolitisch reicht.
ad6: ja, das ist bei uns so. Manche moegens, manche nicht.
ad7&8: Beides stimmt wohl :-)
ad9: Ist meiner Meinung nach auch nicht unbedingt noetig. Wir sind keine politische Partei o.ae.. Wir sind im wesentlichen ein Haufen engagierter Menschen plus einem groszem "Dunstkreis". (<- natuerlich stark vereinfacht!) Aber komm mal in die Fachschaft und frag 3 Leute wer jetzt genau "Fachschaftler" ist. Ich bin sicher, du wirst ebenso viele unterschiedliche Meinungen bekommen. Da eine "einheitliche" Meinung zu bekommen ist... naja... NICHT leicht :-) Manchmal waer sowas aber doch wuenschenswert, dem muss ich wohl zustimmen
ad10: die wichtigste Arbeit ist unsichtbar...
ad11: Das laesst sich leider nicht verhindern, man lernt damit zu leben. Deprimierend & verletzend kann es trotzdem sein.
ad12: Danke fuer die PO-Komplimente :-) Der Kopierer ist uebrigens wieder da, und vergisst nicht, selber PO's vorbeizubringen, nur so erhaelt sich das System am Leben!
ad Anhang: Fuer schlechtere Meinungen interessieren wir (ich zumindest) uns aber genauso! (solang sie zumindest konstruktiv sind)
cya, Mat
Georg Kraml
25-06-2004, 03:10
Ich glaube mit Freitag war dann fast alles offen, bis auf die tigerente, bei der sich das ZID aus scheinheiligen Gruenden quergelegt hat.
Ja. Was ich halt nicht verstehe: warum habt ihr das Forum nicht einfach auf eine der offenen IP-Adressen gelegt? Gut, Bomple hat weiter oben schon erklärt, dass die offenen Maschinen veraltungsbedingt forenungeeinget gewesen wären, aber ihr hättet ihr die Tigerente doch einfach mit einer offenen Maschinen Adressen tauschen lassen können? Ist zum Beispiel action.at für uns Studenten wirklich so viel wichtiger ist als das Informatikforum?
Klar, du bist Zivi und als solcher wahrscheinlich brutal eingespannt, aber...
Diese Mail ist aber in den Inboxen des ZID verschwunden.
Perdauz.
PS: Georg, auf welche Weise genau sind Deine Kontaktversuche mit der FSINF erfolgt, ich koennte mich nicht erinnern, jemals bereits eine E-Mail von Dir zu bekommen zu haben oder dass Du in unsere Beratungszeiten gekommen bist. (alle anderen Kontaktversuch-Aufnahmen sind nicht glaubwuerdig).
Ich kann zeigen, dass ich nicht nur Mails geschrieben habe, sondern am Wochende auch stundenlang im HTU-IRC rumgenervt habe, unter anderem auch auf #fsinf, dass von den dortigen Lurkern - einige davon augenscheinlich Fachschafter - aber genau keiner auf mich reagiert hat.
Und das mit den Beratungszeiten kannst du nicht Ernst meinen. Ich muss aufgrund der Forensperre plötzlich 120 statt 2 Studentenanfragen am Tag beantworten, einige davon nicht wenig vertrackt. Ich muss kurzfristig ein paar Extrarepetitorien aufziehen und irgendwie ankündigen, damit unsere Prüfung nicht zum Kettensägenmassaker wird. Ich muss selber Prüfungen machen. Die Fachschaft hüllt sich auf ihrer Webseite in Stillschweigen. Die Fachschaft hüllt sich im IRC in Stillschweigen. Die Fachschaft hüllt sich mailmäßig in Stillschweigen. Und da soll ich Fachschafter-Fahnungsenergie entfalten? Not.
Falls ich mich irren sollte, bitte ich das zu entschuldigen
Kein Problem.
PPS: Mir ist klar, dass die Meinung ueber die Fachschaft besser sein koennte, und grad in Foren wird das sehr oft sehr negativ transportiert. Interessanterweise sind da aber immer die gleichen Leute. Interessant waere, was die anderen 90% ueber die FSINF denken, die dort nicht sudern.
PPPS: Wer was aendern will soll nicht sudern sondern was tun.
Ja, zu denen, die "sudern", muss ich mich wohl dazuzählen. Das Bissige daran ist, dass ich - wenn ich mal das hinterfotzige Gschichtl mit der geheimnisvollen blonden Studentin in meinem Büro ignoriere - mit der Fachschaft/HTU als Organisation tatsächlich nur über (http://tigerente.htu.tuwien.ac.at/~iforum/showthread.php?t=16341) das (http://tigerente.htu.tuwien.ac.at/~iforum/showpost.php?p=113751&postcount=46) Forum (http://tigerente.htu.tuwien.ac.at/~iforum/showpost.php?p=113763&postcount=47) in (http://tigerente.htu.tuwien.ac.at/~iforum/showpost.php?p=113785&postcount=48) Kontakt (http://tigerente.htu.tuwien.ac.at/~iforum/showpost.php?p=113820&postcount=50) komme (http://tigerente.htu.tuwien.ac.at/~iforum/showpost.php?p=113857&postcount=52), und das ist sehr oft eine (http://tigerente.htu.tuwien.ac.at/~iforum/showthread.php?t=19798) Erfahrung (http://tigerente.htu.tuwien.ac.at/~iforum/showpost.php?p=135882&postcount=3) zum (http://tigerente.htu.tuwien.ac.at/~iforum/showpost.php?p=135904&postcount=5) An-den-Kopf-greifen (http://tigerente.htu.tuwien.ac.at/~iforum/showpost.php?p=135913&postcount=7). Und die angedeutete Behauptung, die Suderer würden nichts tun und die Tuer würden nicht sudern, halte ich durch mich als suderndes Gegenbeispiel für widerlegt.
.
Ja. Was ich halt nicht verstehe: warum habt ihr das Forum nicht einfach auf eine der offenen IP-Adressen gelegt?
Die Frage hab ich auch schon mal gestellt, ich glaub sie sind einfach net auf die Idee gekommen (abgesehen davon, dass sie es anfangs net gemerkt haben, dass die tigerente net freigeschalten war, nachdem das ZID diese Info unterschlagen hat).
Ich kann zeigen, dass ich nicht nur Mails geschrieben habe
Ich hab glaubhafte Aussagen, dass nie ein Mail von dir bei ihrem Verteiler angekommen ist.
sondern am Wochende auch stundenlang im HTU-IRC rumgenervt habe, unter anderem auch auf #fsinf, dass von den dortigen Lurkern - einige davon augenscheinlich Fachschafter - aber genau keiner auf mich reagiert hat.
Naja, war anscheinend keiner um die späte Stunde drinnen.
damit unsere Prüfung nicht zum Kettensägenmassaker wird
Falls du damit die Algodat2-Prüfung meinst, da hätte das Kettensägenmassaker (http://www.informatik-forum.at/showthread.php?t=20292) kein Rep der Welt verhindern können. :cuss:
Ordovicium
25-06-2004, 12:10
Leute...
Seht es positiv, dass Forum rennt wieder ganz normal. :thumb:
Was hilft es drüber zu schimpfen, dass Fehler passiert sind. Passiert ist passiert.
Jeder hat daraus gelernt.
Lieber Georg!
Was ich halt nicht verstehe: warum habt ihr das Forum nicht einfach auf eine der offenen IP-Adressen gelegt?
Nun, die Entscheidung, das Forum auf die tigerente zu legen ist schon gefallen, bevor das ZID verrueckt gespielt hat und war auch bereits schon im Gange, als das mit der Tigerente bekannt wurde. Ausserdem bin ich da noch davon ausgegangen, dass dies nicht so lange dauern wird.
Ausserdem ist das Forum nicht so zack zack zwischen den Rechner zu verschieben (was ich mit bekommen habe), das ist ausserdem eine Aufgabe von Ordo, der kennt sich mit dem Ding aus.
Wir haben dann bald reagiert und haben (danke an Slay) den Redirect ueber den X-Over eingerichtet.
Der action.at ist ein Projekt, dass (aehnlich dem Forum) nur in den Raeumlichkeiten der FSINF gehostet wird und hat - interessanterweise - zu den Rechnern gehoert, die das ZID von Anfang an nicht gesperrt hat. Wie gesagt, was wann warum gesperrt wurde war nur theoretisch von uns beeinflussbar.
Ich kann zeigen, dass ich nicht nur Mails geschrieben habe, ...
Darf ich fragen an wen Du Mails geschrieben hast? Zur Info: Unsere Adresse ist fsinf@fsinf.htu.tuwien.ac.at .
sondern am Wochende auch stundenlang im HTU-IRC rumgenervt habe, unter anderem auch auf #fsinf
Stimmt, das hat glaub ich mal jemand erwaehnt, dass es einen #fsinf gibt.
Scherz beiseite. Ein FS-Kollege hat tatsaechlich im Log gesehen, dass Du im irc gefragt hast, das war am Samstag um 1/2 12 in der Nacht. Du wirst es nicht glauben, aber die FSINF ist nicht 24/7 dazu bereit irgendwelche Supportanfragen entgegenzunehmen. Auch nicht wenn diese von Georg Kraml kommen.
Ich mein das uebrigens ernst, wenn ich sage, dass wir nur per Mail oder persoenlich zur Beratung erreichbar sind. Das es unter Umstaenden auch funktioniert, mit uns via Forum, IRC oder Telephon in Kontakt zu treten, ist moeglich, es gibt darauf aber keine Garantie.
Was ich uebrigens nicht verstehe, wenn Du schon von der FSINF keine Antwort auf Deine Mails (wenn wir mal davon ausgehen, dass Du Mails gesendet hast) bekommen hast, warum hast Du nicht versucht, mich auf meiner Instituts-E-Mail-Adresse zu erreichen? Ich wuerde sogar annehmen, dass Du meine Telephonnummer hast.
Die Fachschaft hüllt sich auf ihrer Webseite in Stillschweigen.
Tun wir das? Immerhin steht dort die URL, wie man das Forum erreicht hat in der Zeit.
Die Fachschaft hüllt sich mailmäßig in Stillschweigen.
Mailmaessig? An wen sollen wir den Mails verschicken? Die Forum-User?
Ich muss kurzfristig ein paar Extrarepetitorien aufziehen und irgendwie ankündigen, damit unsere Prüfung nicht zum Kettensägenmassaker wird.
Also ich wuerde mal anfangen, auch bei der Organisation von AlgoDat2 die Schuld zu suchen. Ich hab aus verschiedensten Quellen gehoert, das der Vortrag mies sein soll, das Skriptum langweilig und fehlerhaft, der Pseudocode seltsam und missverstaendlich. Ich kann und will das nicht beurteilen, ich hab AlgoDat damals beim W. Purgathofer gemacht und mir hats Spass gemacht (auch wenn ich die LU AlgoDat2 zweimal machen musste).
Das dann die Pruefung - nach Deiner eigenen Aussage - unschaffbar ist, wuerd ich so nicht mit dem Forum in Verbindung bringen. Dass die Anzahl an Anfragen vor den Pruefungen deutlich steigt wuerd ich auch mal als natuerlich ansehen, und das mit den 2 Studierendenanfragen pro Tag, wenn das Forum down waere ist wohl nicht ernstzunehmen.
Mir ist sogar kurz der Gedanke durch den Kopf geschossen - aber das kann ich selber nicht glauben - dass die Pruefung extra so schwer war, um der FSINF eines auszuwischen oder die Studis auf die FSINF sauer zu machen, weil gerade in der Zeit das Forum nicht erreichbar war.
Ein paar Dinge moechte ich noch zu michi204 fallen lassen, obwohl schon fast erschoepfend von M.R.B.E. geantwortet wurde, da gibt es wenig hinzufuegen.
Ich glaube, der hauptgrund, warum so wenige zur fachschaft gehen, ist zum einen die "angst", bei euch mit anderer politischer einstellung nicht so gut anzukommen, ...
Davon hab ich gehoert, ist aber tatsaechlich unbegruendet (Ausser bei stark rechtsextremer Meinung, dass muss ich zugeben). Das die Fachschaft zu einer Aenderung der politischen Einstellungen fuehren kann ist wahrscheinlich auch nicht abzustreiten, es bekommt aber (hoffentlich) niemand eine politische Meinung aufs Aug gedrueckt.
... zum anderen die befürchtung, durch verstärktes (und nicht im wirtschaftlichen sinne abgegoltenes) engagement in diesem bereich das studium zu vernachlässigen.
Das ist allerdings ein Argument, dass ich absolut gelten lasse. Das einzige auf das man hoffen kann sind zusaetzliche Toleranzsemester und Ermaessigungen bei Freistunden.
Skunk.
samstag abend im irc:
22:48 -!- vanilletraum [~georg@gollum.ads.tuwien.ac.at] has joined #fsinf
22:55 -!- vanilletraum is now known as georg
23:05 < georg> irgendjemand hier KEIN lurker?
23:22 -!- georg [~georg@gollum.ads.tuwien.ac.at] has left #fsinf []
34 minuten sind nicht viel. um halb eins hab ichs dann gesehen und ich haette wahrsch. auch geantwortet. aber das laesst sich nachher leicht behaupten.
wo sind denn die anderen irc-channels, damit mensch das naechste mal vorbereitet sein kann, falls eine anfrage kommt?
Ausserdem ist das Forum nicht so zack zack zwischen den Rechner zu verschieben (was ich mit bekommen habe)
Du bist der zweite Fachschaftler, der "IP" und "Rechner" gleichsetzt, schön langsam zweifle ich an dem oben erwähnten Fachwissen der fsinf...
Ich hab aus verschiedensten Quellen gehoert, das der Vortrag mies sein soll, das Skriptum langweilig und fehlerhaft, der Pseudocode seltsam und missverstaendlich.
Hier muss ich zustimmen. Auch wenn ich normalerweise nur den Kopf schüttle, wenn die Leute über die Pseudocodes jammern, speziell bei denen für Textsuche haben meine 14 Jahre Programmiererfahrung net ausgereicht, sie zu verstehen. Ich hab dann im Endeffekt aus dem Text geschlossen, wie sie funktionieren müssten.
Bei den Algorithmen wurde einfach mehr Wert auf die Reduktion der Zeilenanzahl, als auf eine einfache Nachvollziehbarkeit gelegt.
Der Unterschied zw. IP und Rechner ist mir sehr wohl bewusst, immerhin bin ich seit 1999 System Administrator.
Das Problem ist nur, dass von den IPs die von aussen erreichbar sind Rechner sind, die auch erreichbar sein muessen, d.h. wir hatten (jedenfalls zu dem Zeitpunkt) keine freien IPs auf die wir den Rechner haetten konfigurieren koennen, um erreichbar zu sein.
Skunk.
Wieso eigentlich, wenn alle (http://fsinf.at/) anderen (http://www.frauenweb.at/) Webseiten (http://www.action.at/) unserer Fachschaften problemlos von überall erreichbar sind?
I versteh des afoch ned... :(
Blöde Frage: Wieso ist eigentlich kraml.at (http://www.kraml.at/) nur via Google-Cache anzusehen? Zumindest ich als Korneuburger, der auf Kabelsignal (http://www.kabsi.at) als Internetprovider setzt, kriege dauernd nur "Seite nicht gefunden".
Auch die WayBack Machine (http://web.archive.org/web/*/www.kraml.at) weis interessantes zu berichten, zuletzt stand dort scheinbar nur noch ein frustriertes "Move along".
Schade, eigentlich.
M.R.B.E.
25-06-2004, 20:06
Also ich wuerde mal anfangen, auch bei der Organisation von AlgoDat2 die Schuld zu suchen. Ich hab aus verschiedensten Quellen gehoert, das der Vortrag mies sein soll, das Skriptum langweilig und fehlerhaft, der Pseudocode seltsam und missverstaendlich.
Das dann die Pruefung - nach Deiner eigenen Aussage - unschaffbar ist, wuerd ich so nicht mit dem Forum in Verbindung bringen. Dass die Anzahl an Anfragen vor den Pruefungen deutlich steigt wuerd ich auch mal als natuerlich ansehen, und das mit den 2 Studierendenanfragen pro Tag, wenn das Forum down waere ist wohl nicht ernstzunehmen.
Auch wenn ich mich v.a. bezueglich des ersten Absatzes wohl als eine von (vielen) Skunk seinen Informationsquellen outen muss (lasst doch bitte wenigstens mal ne Rechtschreipruefung ueber eure skripten!) find ich nicht, dass das hier der Ort (=dieses Sub-forum) ist dies zu diskutieren. Allerdings (wenn das Thema schon aufkommt) frag ich mich schon, was das fuer eine Lehrveranstaltung ist, wenn man sie ohne Forum-hilfe anscheinend nicht schaffen kann.
cya, Mat
Das Problem ist nur, dass von den IPs die von aussen erreichbar sind Rechner sind, die auch erreichbar sein muessen, d.h. wir hatten (jedenfalls zu dem Zeitpunkt) keine freien IPs auf die wir den Rechner haetten konfigurieren koennen, um erreichbar zu sein.
Seltsamerweise hatte slayven das Problem innerhalb von 5 mins im Griff via xover... Nur leider 3 Tage nachdem das Forum übersiedelt war.
Georg Kraml
26-06-2004, 10:56
Hi Skunk.
Irgendwie kommen mir bei deinem Post ziemlich die Kabel raus.
Ein FS-Kollege hat tatsaechlich im Log gesehen, dass Du im irc gefragt hast, das war am Samstag um 1/2 12 in der Nacht. Du wirst es nicht glauben, aber die FSINF ist nicht 24/7 dazu bereit irgendwelche Supportanfragen entgegenzunehmen. Auch nicht wenn diese von Georg Kraml kommen.
Ich habe in verschiedenen Kanälen die kurze und einfach zu beantwortende Frage gestellt, ob bzw. wo das Forum im Moment erreichbar ist. Ich habe auch ein paar Antworten bekommen, leider halt ausschließlich von Studienkollegen, die das selber nicht gewusst haben. Dass du jetzt versuchst, das so zu drehen, als ob ich euch mit supikomplizierten "Supportanfragen" gekommen wäre und erwartet hätte, dass sofort jeder strammsteht, weil ich ja immerhin der superwichtige Georg Kraml bin - das ist genau die durchsichtig manipulative Art, die mir schon an anderem aus eurem Verein so tierisch auf den Senkel geht.
Selbst Birger gibt oben offen zu, dass, wie ich ja gesagt habe, ausgerechnet #fsinf noch nicht einmal auf mein Anklopfen reagiert. Wo ist die "Supportanfrage"? Warum wäre es so unzumutbar gewesen, diese "Supportanfrage" gegebenenfalls gegebenenfalls mit einem kurzen Hinweis auf "~iforum" (Tigerente war ja schon bekannt, nur das neue Verzeichnis nicht) zu beantworten?
Ich blick echt nicht durch bei euch. Einerseits wollt ihr als die edlen selbstausbeuterischen Altruisten gesehen werden, und Leute wie "Chandira" fangen im Forum zu geifern an wie beleidigte Dreijährige, wenn sie mal nicht von allen geliebt und gehätschelt werden, und in jedem dritten Thread mit einem von euch gibt es Gejammer über die böse Suderei der bösen egoistischen Studenten. Andererseits ist für euch schon allein der Versuch, eine sehr kurze und vollkommen triviale Frage anzubringen, um die Folgen einer scheinbar durch euch verursachten oder mitverursachten Forensperre abzumildern, während ihr im IRC rumhängt, eine ominös als "Supportanfrage" bezeichnende Zumutung. Was jetzt?
warum hast Du nicht versucht, mich auf meiner Instituts-E-Mail-Adresse zu erreichen? Ich wuerde sogar annehmen, dass Du meine Telephonnummer hast.
Du weißt sehr genau, dass ich gewusst habe, dass du auf Zuvieldienst bist. Dass du dich mit der Sache beschäftigt hast, weiß ich erst seit deinem Posting hier.
Tun wir das? Immerhin steht dort die URL, wie man das Forum erreicht hat in der Zeit.
Du weißt sehr genau, dass zu dem Zeitpunkt, von dem ich rede, genau gar nichts forenbezügliches auf eurer Homepage gestanden ist. Abstreiten ist sinnlos: im Forum selbst gibt es mindestens ein Posting, aus dem hervorgeht, dass die neue URL am Samstag noch nicht allgemein bekannt war. Das entsprechende Rundmail ist nicht überall gleich angekommen, und die Fachschaftshompepage hat sich wie schon gesagt in Schweigen gehüllt.
Mailmaessig? An wen sollen wir den Mails verschicken? Die Forum-User?
Du weißt sehr genau, dass ich mich auf meine konkrete Anfrage an euch bezogen haben.
Also ich wuerde mal anfangen, auch bei der Organisation von AlgoDat2 die Schuld zu suchen. Ich hab aus verschiedensten Quellen gehoert, das der Vortrag mies sein soll, das Skriptum langweilig und fehlerhaft, der Pseudocode seltsam und missverstaendlich.
Du weißt sehr genau, dass ich von meinen Repetitorien zu Algodat 1 geredet habe, nicht von Repetitorien zu Algodat 2, die es schlicht und ergreifend nicht gibt. Du weißt weiters sehr genau, dass ich weder auf den Übungsmodus noch auf das Skriptum noch auf unsere Pseudocode-Policy noch auf den Vorlesungstext noch auf den Vorlesungstext effektiven Einfluss habe. Du weißt weiters sehr genau, dass ich etwa siebzig Prozent meiner Zeit hier mit Fragenbeantworten, Nachhilfe und dem Erfinden von Workarounds verbringe. Dass du jetzt versuchst, das Thema zu wechseln und mir zu unterstellen, ich würde alle Aspekte der Übungsorganisation supergut und fehlerfrei finden, ist - siehe oben - manipulativer Mist.
Das dann die Pruefung - nach Deiner eigenen Aussage - unschaffbar ist, wuerd ich so nicht mit dem Forum in Verbindung bringen.
Du weißt sehr genau, dass ich nicht behauptet habe, die Prüfung wäre ohne Forum/Repetitorium unschaffbar. Lies es nach. Was ich gesagt habe, ist, dass die Prüfung ohne Forum ein Desaster mit vielen vielen Fünfern hätte werden können, weil die gegenseitige Unterstützung der Übungsteilnehmer im Forum eine sehr gut funktionierende und wichtige Sache ist, deren plötzlicher Wegfall viele Leute etwas unglücklich gemacht hat.
Dass die Anzahl an Anfragen vor den Pruefungen deutlich steigt wuerd ich auch mal als natuerlich ansehen, und das mit den 2 Studierendenanfragen pro Tag, wenn das Forum down waere ist wohl nicht ernstzunehmen.
Ich bekomme normalerweise höchstens etwa 1 bis 3 stoff- oder organisationsbezogene Studentenanfragen pro Arbeitstag, vor Prüfungen ungefähr 3 bis 7, sehr selten auch 10. In der letzten Woche war es mindestens eine Größenordnung mehr. So viel wie letzte Woche war seit Sommer 2000 nicht mehr los, als ich mich gleichzeitig um Algodat-, Eprog- und Grako-Leute gekümmert habe.
Ordovicium, Wings of Glory und ihre Mitadministratoren haben mit dem Forum eine wirklich gute und effektive Sache geschaffen. Ich verstehe schon, dass die Fachschaft ein Problem damit hat, das sich und anderen gegenüber einzugestehen: es war nicht ihre Idee, es ist beliebt, und wenn die Forenleute der Fachschaft nach ihrem Providerrauswurf nicht angeboten hätten, das Forum hosten zu dürfen, wäre die Fachschaft abgesehen von Festln und EsTuts so gut wie unsichtbar. Aber die ganze Mentalblockade ändert nichts an den Tatsachen: das Forum ist wichtig, und jeder sieht das. Seid dankbar für den billigen Kudos, den euch das Forenbanner verschafft, und hört auf mit der permanenten Schlechtmacherei.
Mir ist sogar kurz der Gedanke durch den Kopf geschossen - aber das kann ich selber nicht glauben - dass die Pruefung extra so schwer war, um der FSINF eines auszuwischen oder die Studis auf die FSINF sauer zu machen, weil gerade in der Zeit das Forum nicht erreichbar war.
Die Prüfung war nicht schwer (http://tigerente.htu.tuwien.ac.at/~iforum/showthread.php?t=20411)... ach ja, Moment, du behauptest ja, ich hätte von irgendwelchen elusiven Repetitorien für Algodat 2 gesprochen. Naja. Ich verspreche dir, die Leute, die die Prüfungsangaben zu Algodat 2 geschrieben haben, interessieren sich nur sehr sehr wenig für das Forum und noch viel viel weniger für die Fachschaft.
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Georg Kraml
26-06-2004, 11:03
aber das laesst sich nachher leicht behaupten.
Wahr.
wo sind denn die anderen irc-channels, damit mensch das naechste mal vorbereitet sein kann, falls eine anfrage kommt?
Schau doch selber nach, Log ist ja offenbar vorhanden. Eine freundliche und hilfsbereits ETI-Studienassistenten (Jana, glaub ich) und ihre Mitchatter haben eine zeitlang mit mir geplaudert, konnten mir aber leider auch nicht sagen, wohin das Forum übersiedelt ist oder warum die grob geschätzt zehn bis fünfzehn Leute in #fsinf alle nicht reagieren.
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michi204
26-06-2004, 11:18
Schau doch selber nach, Log ist ja offenbar vorhanden. Eine freundliche und hilfsbereits ETI-Studienassistenten (Jana, glaub ich) und ihre Mitchatter haben eine zeitlang mit mir geplaudert, konnten mir aber leider auch nicht sagen, wohin das Forum übersiedelt ist oder warum die grob geschätzt zehn bis fünfzehn Leute in #fsinf alle nicht reagieren.
das ist irc :( die leute drehn den pc in der früh auf, steigen ein und gehen weg. darum bin ich nicht sehr begeistert von dieser art zu kommunizieren.
lg michi
<snip> oder warum die grob geschätzt zehn bis fünfzehn Leute in #fsinf alle nicht reagieren.
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:lol: und dann noch Fett zum Hervorheben :applaus: (scnr)
cya,
alpi 8)
P.S.: nein ich war nicht unter den 10-15 Leuten und hab nix mit der FS zu tun ;)
Georg Kraml
26-06-2004, 12:41
:lol: und dann noch Fett zum Hervorheben :applaus: (scnr)
Trügt mich meine Erinnerung hier? :confused:
.
das ist irc :( die leute drehn den pc in der früh auf, steigen ein und gehen weg. darum bin ich nicht sehr begeistert von dieser art zu kommunizieren.
Nein, Wenn man es "richtig" macht, rennt der PC mit dem IRC client natürlich 24/7 und alle paar Tage, wenn man lustig ist, liest man das Backlog :-).
michi204
26-06-2004, 13:50
Trügt mich meine Erinnerung hier? :confused:
vielleicht waren das ja auch alles nur bots :p
lg michi
M.R.B.E.
26-06-2004, 19:18
Irgendwie kommen mir bei deinem Post ziemlich die Kabel raus.
meine gehen schon bis nach Amerika.
Ich habe in verschiedenen Kanälen die kurze und einfach zu beantwortende Frage gestellt, ob bzw. wo das Forum im Moment erreichbar ist. Ich habe auch ein paar Antworten bekommen, leider halt ausschließlich von Studienkollegen, die das selber nicht gewusst haben. Dass du jetzt versuchst, das so zu drehen, als ob ich euch mit supikomplizierten "Supportanfragen" gekommen wäre und erwartet hätte, dass sofort jeder strammsteht, weil ich ja immerhin der superwichtige Georg Kraml bin - das ist genau die durchsichtig manipulative Art, die mir schon an anderem aus eurem Verein so tierisch auf den Senkel geht.
Jetzt mach mal halblang. Du beschreibst uns hier nicht. Du beschreibst dich selber.
1.) gibt es mehr als 30 Leute (alle die du erreichst, wenn du an fsinf@fsinf.at eine mail schreibst) die alle sagen das sie nie eine Mail von dir bekommen haben. Es steht also 30 Aussagen gegen Eine.
2.) Birger hat das Log gepostet. Siehst du da irgendeine Supportanfrage? Auch auf #fsinf hast du nix gefragt. Selbst wenn du das haettest wuerd ich eine Support-anfrage via IRC am Samstag um Mitternacht bestenfalls als peinlich bezeichnen. Wie sagt man so schoen? "Get a life!"
3.) Du sprichst von einer "durchsichtigen manipulativen Art" legst aber Skunk so einige Aussagen in den Mund die er _NIE_ getaetigt hat. Er hat nie gesagt (oder suggeriert) du waerst mit irgendwelchen komplizierten Support-Anfragen gekommen und es hat nie jemand behauptet du haettest dir von uns irgendwas erwartet.
Selbst Birger gibt oben offen zu, dass, wie ich ja gesagt habe, ausgerechnet #fsinf noch nicht einmal auf mein Anklopfen reagiert. Wo ist die "Supportanfrage"? Warum wäre es so unzumutbar gewesen, diese "Supportanfrage" gegebenenfalls gegebenenfalls mit einem kurzen Hinweis auf "~iforum" (Tigerente war ja schon bekannt, nur das neue Verzeichnis nicht) zu beantworten?
Wir koennen nur auf Support-Anfragen reagieren die auch wirklich gestellt werden. Abgesehen davon ist /~iforum/ (was es ja auch aufm hades war) wirklich nicht schwer zu erraten.
Ich blick echt nicht durch bei euch. Einerseits wollt ihr als die edlen selbstausbeuterischen Altruisten gesehen werden, und Leute wie "Chandira" fangen im Forum zu geifern an wie beleidigte Dreijährige, wenn sie mal nicht von allen geliebt und gehätschelt werden, und in jedem dritten Thread mit einem von euch gibt es Gejammer über die böse Suderei der bösen egoistischen Studenten. Andererseits ist für euch schon allein der Versuch, eine sehr kurze und vollkommen triviale Frage anzubringen, um die Folgen einer scheinbar durch euch verursachten oder mitverursachten Forensperre abzumildern, während ihr im IRC rumhängt, eine ominös als "Supportanfrage" bezeichnende Zumutung. Was jetzt?
Die meiszten die in der Fachschaft rumhaengen sind entweder hier Admins oder posten kaum weil es ihnen schon seit langen wegen Leuten wie dir zu bloed geworden ist. Von daher ist das Forum sicher nicht zugespammt von uns.
Uns zu unterstellen wir haetten die Forum-Downzeit verursacht ist laecherlich. Erstens einmal war es von innerhalb des TU-netzes fast die ganze Zeit erreichbar, und sobald das Forum auf der tigerente lag gab es auch ne mail an die Forenbenutzer. Von der Firewall des ZID waren auch einige andere Services betroffen (nicht nur von der Fachschaft Informatik). Der ZID hat hier eine extrem undurchsichtige Informationspolitik betrieben, leider zu unser aller Nachteil.
[Snip]
Du weißt sehr genau, dass ich mich auf meine konkrete Anfrage an euch bezogen haben.
Die es wiegesagt nicht gibt.
...und wenn die Forenleute der Fachschaft nach ihrem Providerrauswurf nicht angeboten hätten, das Forum hosten zu dürfen, wäre die Fachschaft abgesehen von Festln und EsTuts so gut wie unsichtbar.
*rofl* Wir duerfen also gnaedigerweise das Forum hosten? Ich mach dir einen Vorschlag: Versuch einmal so ein Forum irgendwo sonst gratis zu betreiben, und fuer jeden Tag, den das Forum online ist, kriegst von den Forum-Usern ein Monats-gehalt. Ich bin sicher, du wirst keinen einzigen Cent bekommen.
cya, Mat
Wir koennen nur auf Support-Anfragen reagieren die auch wirklich gestellt werden. Abgesehen davon ist /~iforum/ (was es ja auch aufm hades war) wirklich nicht schwer zu erraten.
kurzer einwurf meinerseits : am hades war /iforum/ also ohne welle.
-> hades.gothic.at/iforum/
*rofl* Wir duerfen also gnaedigerweise das Forum hosten? Ich mach dir einen Vorschlag: Versuch einmal so ein Forum irgendwo sonst gratis zu betreiben, und fuer jeden Tag, den das Forum online ist, kriegst von den Forum-Usern ein Monats-gehalt. Ich bin sicher, du wirst keinen einzigen Cent bekommen. zweiter einwurf : bestes beispiel : http://www.et-forum.org/ welches von einigen meiner Freunde betrieben bzw. gehostet wird.
[EDIT] Als Fachschaft finde ich, gehört sowas schon dazu. Siehe ÖH an der WU : www.oeh-wu.at/forum/
M.R.B.E.
26-06-2004, 19:41
zweiter einwurf : bestes beispiel : http://www.et-forum.org/ welches von einigen meiner Freunde betrieben bzw. gehostet wird.
[EDIT] Als Fachschaft finde ich, gehört sowas schon dazu. Siehe ÖH an der WU : www.oeh-wu.at/forum/
1.) www.fet.at ist down :-) Allerdings weisz ich nicht ob das am ZID liegt...
2.) cooles Forum, aber es wird a) anscheinend nicht von der FET gehostet und b) ist es um einige Groeszenordnungen kleiner als dieses Forum hier
cya, Mat
1.) www.fet.at (http://www.fet.at) ist down :-) Allerdings weisz ich nicht ob das am ZID liegt...
2.) cooles Forum, aber es wird a) anscheinend nicht von der FET gehostet und b) ist es um einige Groeszenordnungen kleiner als dieses Forum hier
cya, Mat
1) jo, mir egal, bin informatiker :)
2) a) stimmt, privater server
b) ja, stimmt auch, allerdings bedingt durch die wenigen et'ler an der tu
Vorne weg: ebenfalls kein offizielles Statement der Fachschaft, siehe Punkt 9
ad1: Ja, zu Fachschaftsarbeit gehoert idealismus :-)
ad2: Lange ist gar kein Ausruck (gilt wohl ned fuer mich)
ad3: Wir sind auf der Suche nach putzkraeften
ad4&5: Naja Ich schaetz einmal das unser spektrum von links-radikal ueber mittig bis unpolitisch reicht.
ad6: ja, das ist bei uns so. Manche moegens, manche nicht.
ad7&8: Beides stimmt wohl :-)
ad9: Ist meiner Meinung nach auch nicht unbedingt noetig. Wir sind keine politische Partei o.ae.. Wir sind im wesentlichen ein Haufen engagierter Menschen plus einem groszem "Dunstkreis". (<- natuerlich stark vereinfacht!) Aber komm mal in die Fachschaft und frag 3 Leute wer jetzt genau "Fachschaftler" ist. Ich bin sicher, du wirst ebenso viele unterschiedliche Meinungen bekommen. Da eine "einheitliche" Meinung zu bekommen ist... naja... NICHT leicht :-) Manchmal waer sowas aber doch wuenschenswert, dem muss ich wohl zustimmen
ad10: die wichtigste Arbeit ist unsichtbar...
ad11: Das laesst sich leider nicht verhindern, man lernt damit zu leben. Deprimierend & verletzend kann es trotzdem sein.
ad12: Danke fuer die PO-Komplimente :-) Der Kopierer ist uebrigens wieder da, und vergisst nicht, selber PO's vorbeizubringen, nur so erhaelt sich das System am Leben!
ad Anhang: Fuer schlechtere Meinungen interessieren wir (ich zumindest) uns aber genauso! (solang sie zumindest konstruktiv sind)
cya, Mat
ad 'ad 6': nein das ist nicht so, es gibt leute die darauf bedacht sind und es gibt leute die darauf bedacht sind das nicht zu tun.
Wahr.
Schau doch selber nach, Log ist ja offenbar vorhanden. Eine freundliche und hilfsbereits ETI-Studienassistenten (Jana, glaub ich) und ihre Mitchatter haben eine zeitlang mit mir geplaudert, konnten mir aber leider auch nicht sagen, wohin das Forum übersiedelt ist oder warum die grob geschätzt zehn bis fünfzehn Leute in #fsinf alle nicht reagieren.
.
Nur mal eine Frage, wie bist du auf den channel gekommen, afaik hat den niemand angekuendigt das dort jemand zu erreichen ist.
es gibt ja auch #tuwien und ich wuerd eher weniger auf die idee kommen den rudi freund nieder zu sudern nur weil er samstag um halb zwoelf nicht da ist, wenn ich wissen will was ich mir alles anrechnen lassen kann.
Georg Kraml
27-06-2004, 02:13
Hi M.R.B.E.
1.) gibt es mehr als 30 Leute (alle die du erreichst, wenn du an fsinf@fsinf.at eine mail schreibst) die alle sagen das sie nie eine Mail von dir bekommen haben. Es steht also 30 Aussagen gegen Eine.
Tja, da gibt es nur zwei Möglichkeiten:
1. Eure Mailingliste ist genauso liebevoll und umsichtig betreut wie das Informatikforum. Oder wie die Mailboxen des ZID, aus denen eure Mails ja bekanntlich auch spurlos verschwinden, wie wir euch glauben sollen.
2. Deine Aussage entspricht nicht der Wahrheit.
2.) Birger hat das Log gepostet. Siehst du da irgendeine Supportanfrage? Auch auf #fsinf hast du nix gefragt.
Um jetzt mal genau so untergriffig zu werden wie du: kannst du eigentlich lesen? Hier eine handliche Kurzfassung der fraglichen Teildiskussion, alles in leichtverdaulichen kurzen Hauptsätzen und mit Links zum Nachlesen:
Ich (http://tigerente.htu.tuwien.ac.at/~iforum/showpost.php?p=140154&postcount=50): Auf #fsinf hat niemand auf mich reagiert.
Skunk (http://tigerente.htu.tuwien.ac.at/~iforum/showpost.php?p=140221&postcount=53): Wir können deine Supportanfragen zu jeder möglichen Tages- und Nachtzeit umgehend und verzögerungsfrei beantworten, Mr. Superwichtig. Das kannst du nicht erwarten.
Ich (http://tigerente.htu.tuwien.ac.at/~iforum/showpost.php?p=140589&postcount=60): Habe ich auch nicht behauptet. Deine diesbezügliche Insinuation ist ein transparentes Ablenkungsmanöver. Ich habe keine "Supportanfrage" gestellt. Ich habe noch nicht einmal irgendeine Frage gestellt. Es hat in #fsinf nämlich wie schon gesagt niemand mit mir reden wollen. Abgesehen davon ist die eine zeitraubende Zumutung implizierende Bezeichnung "Supportanfrage" für eine mit einer einzigen Zeile beantwortbare Trivialfrage irgendwie wehleidig.
Du (http://tigerente.htu.tuwien.ac.at/~iforum/showpost.php?p=140754&postcount=67): Aber da war gar keine Suportanfrage!!!!!1!
Selbst wenn du das haettest wuerd ich eine Support-anfrage via IRC am Samstag um Mitternacht bestenfalls als peinlich bezeichnen. Wie sagt man so schoen? "Get a life!"
Ein Verein, der es augenscheinlich vollkommen normal findet, mehr oder weniger rund um die Uhr im IRC rumzulurken, bezeichnet mich als peinlich und in need of a life, weil ich in meiner Naivität damit rechne, dass eine in den IRC eingeloggten Person vielleicht auch tatsächlich online sein und nicht einen auf Supergeek machen und rund um die Uhr rumlurken könnte. Tschuldige, dass ich lachen muss.
Er hat nie gesagt (oder suggeriert) du waerst mit irgendwelchen komplizierten Support-Anfragen gekommen und es hat nie jemand behauptet du haettest dir von uns irgendwas erwartet.
Da hast du allerdings recht. Ich zitiere: "Du wirst es nicht glauben, aber die FSINF ist nicht 24/7 dazu bereit irgendwelche Supportanfragen entgegenzunehmen. Auch nicht wenn diese von Georg Kraml kommen."
Stimmt, das ist weniger als gesagt, aber schon ein bisschen mehr als suggeriert. Technisch gesehen sagst du also nicht die Unwahrheit. Jörgis NLP-Trainer wäre sehr zufrieden mit dir.
Abgesehen davon ist /~iforum/ (was es ja auch aufm hades war) wirklich nicht schwer zu erraten.
Du bist in diesem Punkt zwar bereits korrigiert worden, aber trotzdem: das Forum auf dem Hades war unter iforum. Du wirst lachen, das habe ich doch tatsächlich ausprobiert: 404.
Dann die Startseite: keine Meldung, nur ein ca. zwei Jahre altes Testbild.
Dann die Fachschaftswebseite: keine Meldung.
Dann die Rest von hades.at: keine Meldung.
Dann winf.at: keine Meldung.
Dann Winflerforen: keine Meldung.
Dann die TU-Gruppen im Usenet: keine Meldung.
Dann IRC, #fsinf: keine Reaktion.
Dann IRC, andere Channels: Studienkollegen reagieren, haben aber selber nix gehört.
Dann Google: Zufallstreffer, da muss jetzt eine Tilde rein.
Hurra, Forum gefunden: Bestätigung von Hal (http://tigerente.htu.tuwien.ac.at/~iforum/showpost.php?p=138414&postcount=2), den ich als ziemlich kompetent und erfinderisch kenne, dass auch er die neue Adresse nur "über Umwege" erfahren hat und mein Nichtfindenkönnen des Forums folglich eher keine Folge meiner persönlichen Orientierungslosigkeit sein dürfte.
Uns zu unterstellen wir haetten die Forum-Downzeit verursacht ist laecherlich.
Du behauptest ernsthaft, (1) der niederträchtige und irrationale ZID hätte euch absolut vollkommen grundlos und aus reinem Spaß an der Freude abgeklemmt, (2) es wäre euch absolut und vollkommen unmöglich gewesen, die fünf Minuten (http://tigerente.htu.tuwien.ac.at/~iforum/showpost.php?p=140547&postcount=59) zur Umgehung einer derartigen Sperre nicht erst nach über einer Woche nach Auftreten des Problems aufzuwenden, (3) geschweige denn, mit dem rein persönlich motivierten Rauswurf von hades.at vielleicht doch noch eine einzige Woche lang zu warten? Ja dann...
*rofl* Wir duerfen also gnaedigerweise das Forum hosten?
Allerdings. Wenn du nachdenkst und ehrlich bist, musst du zugeben, dass die Übertragung des von Ordovicium und Co aufgebauten, etablierten und startfinanzierten Forums das Beste war, was euch passieren konnte. Wo kommen sonst hunderte Studenten täglich mit einem Ding in Berührung, auf dem "fsinf" draufsteht? Und wieviele Leute machen sich bewusst, dass nicht die fsinf, sondern Ordovicium die Forensoftware lizensiert hat und dass nicht die fsinf, sondern Ordovicium, Wings of Glory etc. die ganze mühsame Alltagsarbeit machen und sich nur einfach nicht in den Vordergrund drängen? Wie sonst könntet ihr öffentlich finanzierte Bandbreite und anderer Leute Arbeit derart direkt und kostenlos in Eigenwerbung umsetzen?
Ich mach dir einen Vorschlag: Versuch einmal so ein Forum irgendwo sonst gratis zu betreiben,
Und damit sind wir wieder beim Thema habituelle Wehleidigkeit. Das Forum ist nicht gratis. Ein hundsnormaler Student hat aus eigener Tasche die Forensoftware bezahlt, wir alle gemeinsam zahlen euch Räumlichkeiten, Strom und Connectivity. Dass ihr die Bandbreite, die euch Gesellschaft und Universtität schenken, weil ihr eine Serviceeinrichtung für Studierende seid, auch für die universitätsweit effizienteste und anerkannteste Studi-Selbsthilfeplattform zur Verfügung steht, sollte angesichts der Existenz von Extrawürschten wie action.at oder früher eben hades.at eigentlich eine Selbstverständlichkeit sein. Ihr könnt nicht einerseits öffentliche Resourcen für Privatseiten einsetzen und andererseits den Einsatz öffentlicher Resourcen für das Hosten eines Studiforums als selbstausbeuterische Mildtätigkeit angesehen haben wollen.
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Georg Kraml
27-06-2004, 02:27
Nur mal eine Frage, wie bist du auf den channel gekommen, afaik hat den niemand angekuendigt das dort jemand zu erreichen ist.
Stimmt. Ich hab halt irgendwann auch den IRC ausprobiert, nachdem auf der Fachschaftswebseite und auf sämtlichen anderen "verdächtigen" Webseiten und im Usenet und und und und und absolute Funkstille geherrscht hat. In #fsinf waren ein paar bekannte Fachschaftsnicks von bekannten Fachschaftsadressen online.
es gibt ja auch #tuwien und ich wuerd eher weniger auf die idee kommen den rudi freund nieder zu sudern nur weil er samstag um halb zwoelf nicht da ist, wenn ich wissen will was ich mir alles anrechnen lassen kann.
Natürlich nicht. Aber wenn ich um halb zwölf im Channel #stuko auf dem Server xover.logic.at zufällig einen rudifreund antreffe und mich gerade brennend interessiert, ob ich das seit einer Woche schwer erreichbare und inzwischen völlig verschollene und für viele Studenten sehr wichtige www.logic.at noch irgendwo finden kann, kann er mir schwer zum Vorwurf machen, dass ich ihn vielleicht kurz anspreche.
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Es hat in #fsinf nämlich wie schon gesagt niemand mit mir reden wollen.
das ist ein luege
ich haette ein gespraech mit ihnen angefangen, wenn sie nur etwas mehr als 34 minuten im irc gewaesen waeren. leider waren sie schon wieder ausgeloggt, als ich re war.
1. Eure Mailingliste ist genauso liebevoll und umsichtig betreut wie das Informatikforum. Oder wie die Mailboxen des ZID, aus denen eure Mails ja bekanntlich auch spurlos verschwinden, wie wir euch glauben sollen.
2. Deine Aussage entspricht nicht der Wahrheit.
die fsinf hat nie behauptet, dass mails aus den mailboxen des zid spurlos verschwinden, sondern in den mailboxen des zid.
ich habe zugriff auf eine mailbox, in der alle mails, die seit dem 17.maerz 2004 an die fsinf gegangen sind, gespeichert sind, und habe darin keine mail von ihnen gefunden. koennten sie bitte die mail(s), von denen sie behaupten, dass sie sie an die fsinf geschickte haben, posten (zuminderst den header) damit dem problem auf den grund gegangen wird?
uebrigens: es ist schon mehrmals in diesem thread erwaehnt worden. ein EUCH gibt es nicht. die fsinf als solche hat in diesem thread keine aussagen getroffen, alle aussagen kamen von personen, die sich mehr oder weniger zur fsinf zaehlen. skunk hat dies in einem posting extra erwaent. ueberlesen oder ignoriert? (dies soll eine frage, keine unterstellung sein)
Ein Verein,
wo?
and wtf is Jörgi?
Du behauptest ernsthaft, (1) der niederträchtige und irrationale ZID hätte euch absolut vollkommen grundlos und aus reinem Spaß an der Freude abgeklemmt, (2) es wäre euch absolut und vollkommen unmöglich gewesen, die fünf Minuten zur Umgehung einer derartigen Sperre nicht erst nach über einer Woche nach Auftreten des Problems aufzuwenden, (3) geschweige denn, mit dem rein persönlich motivierten Rauswurf von hades.at vielleicht doch noch eine einzige Woche lang zu warten? Ja dann...
ich habe den eindruck, dass sie hier ein paar sachen vermischen.
ad 1.: niemand hat jemals ueber die gruende des zid spekuliert, auf der gesamten htu nur mehr 7 rechner erreichbar zu lassen.
ad 2.: afaik war es das primaere ziel, den mitarbeiterinnen der fsinf einene zugang zu ihren mail accounts zu schaffen, um eventuelle 'supportanfragen' beantworten zu koennen. zur der umgehung: soweit ich das mitbekommen habe, ging der umzug des forums am freitag oder samstag von statten, nachdem nach der ersten anfrage an das zid am sonntag in der frueh die tigerente noch nicht freigeschalten war, wurde am sonntag am aben ein anderer weg zur erreichbarkeite gesucht und der entsprechende port sogleich getunnelt.
ad 3.: die motivation fuer die trennung der partnerinnenschaft von fsinf und gothic.at ist ein eigenes thema, ueber welches ich sie hiermit bitte, keine spekulationen aufzustellen
Allerdings. Wenn du nachdenkst und ehrlich bist, musst du zugeben, dass die Übertragung des von Ordovicium und Co aufgebauten, etablierten und startfinanzierten Forums das Beste war, was euch passieren konnte. Wo kommen sonst hunderte Studenten täglich mit einem Ding in Berührung, auf dem "fsinf" draufsteht?
also ich empfehle der fachschaft informatik ernstens darueber nachzudenken, ob sie so eine gnade verdient, und ob es nicht besser waere, den forumsbetreibern bessere providerinnen zu empfehlen.
vielleicht wollen sich die betreiberinnen des forums mal dazu aeussern, ob sie nicht lieber anderen leuten soviel publicity schenken wollen. es gibt sicherlich noch viele andere providerinnen, die gratis hardware und bandbreite fuer ein 'supported by foobar' zur verfuegung stellen.
zum thema kosten des forums: ich hab mal gehoert, dass es leute geben soll, die ihre forumssoftware gratis zur verfuegung stellt.
Soda, ich muss jetzt doch auch noch was zu dem Thema sagen, wollte mich da eigentlich raushalten, aber najo ....
Und damit sind wir wieder beim Thema habituelle Wehleidigkeit. Das Forum ist nicht gratis. Ein hundsnormaler Student hat aus eigener Tasche die Forensoftware bezahlt, wir alle gemeinsam zahlen euch Räumlichkeiten, Strom und Connectivity. Dass ihr die Bandbreite, die euch Gesellschaft und Universtität schenken, weil ihr eine Serviceeinrichtung für Studierende seid, auch für die universitätsweit effizienteste und anerkannteste Studi-Selbsthilfeplattform zur Verfügung steht, sollte angesichts der Existenz von Extrawürschten wie action.at oder früher eben hades.at eigentlich eine Selbstverständlichkeit sein. Ihr könnt nicht einerseits öffentliche Resourcen für Privatseiten einsetzen und andererseits den Einsatz öffentlicher Resourcen für das Hosten eines Studiforums als selbstausbeuterische Mildtätigkeit angesehen haben wollen.
Genau das habe ich mir bei manchen der getätigten Aussagen auch schon gedacht. Keiner will doch hier ernsthaft behaupten, das Forum wäre nicht ein riesen Supportdienst für Informatik Studenten. Ihr (und damit mein ich die FSINF) müsst doch zugeben, dass es sich toll entwickelt hat, bei aller Skepsis die am Anfang von eurer Seite da war, jetzt mal ehrlich, Georg hat doch mit dem oben zitierten nicht unrecht ....
Das Ganze hier schaukelt sich leider gerade ein bisschen auf. Ich kann dazu nur sagen: Es gibt durchaus Leute in der FSINF, die immer sehr hilfsbereit waren und die sich auch für das Forum eingesetzt haben. Es gibt genauso einige, die immer dagegen waren, dass die FSINF was mit dem Forum zu tun hat. Das wird sich wohl nie ändern, ist auch nicht wirklich wichtig, hauptsache die FSINF als Ganzes steht hinter ihrer Entscheidung das Forum zu hosten (was sie ja tut, sonst hätten wir wohl kaum einen neuen Server bekommen, ob das _jetzt_ gerade notwendig war, ist ein anderes Thema).
also ich empfehle der fachschaft informatik ernstens darueber nachzudenken, ob sie so eine gnade verdient, und ob es nicht besser waere, den forumsbetreibern bessere providerinnen zu empfehlen.
vielleicht wollen sich die betreiberinnen des forums mal dazu aeussern, ob sie nicht lieber anderen leuten soviel publicity schenken wollen. es gibt sicherlich noch viele andere providerinnen, die gratis hardware und bandbreite fuer ein 'supported by foobar' zur verfuegung stellen.
zum thema kosten des forums: ich hab mal gehoert, dass es leute geben soll, die ihre forumssoftware gratis zur verfuegung stellt.
Hm, ok ... zählst du, Birger, dich zur Fachschaft? Schaut so aus wenn du FSINF - Mailinglist Leser bist. (war nur so eine Frage, weils mich interessiert). Nur weil hier und da einmal eine Kritik geäussert wird (auf die ja immer die Möglichkeit gegeben ist zu antworten, was im übrigen von der Fachschaft nicht getan wurde, alle obigen Postings sind ja immer "persönliche Meinungen und nicht die der FS, wie du richtig erkannt hast), sollte man nicht gleich damit anfangen, uns einen neuen Provider empfehlen zu wollen.
Du wirst es nicht glauben, aber es gab Angebote von Firmen uns zu hosten, wenn ich mich recht erinner sogar von IBM, aber warum bitteschön, hätten wir ein Projekt, dass nur für StudentInnen gedacht ist an einen kommerziellen Betrieb "verkaufen" sollen. Wäre dir das wirklich recht gewesen? Das was das Forum hier bietet, ist meiner Meinung nach, das, was die Fachschaft auch bieten sollte und will (ich glaube, das mit Sicherheit behaupten zu können) ... nämlich den StudentInnen helfen ihr Studium zu meistern, nicht mehr, nicht weniger ....
zum Thema Kosten und gratis Software:
Ja das kam damals in den Sitzungen auch. Wir (oder besser gesagt Ordo) hatten die Lizenz schon gekauft bevor wir an euch herangetreten sind, daher kein Grund was zu ändern. Hauptkosten am Forum ist sicher der Betrieb, sprich das Hosting, dass die FSINF das übernimmt ist meiner Meinung nach wichtig und richtig, denn genau dahin gehört das Forum, nicht zu irgendeiner Firma oder Privatperson.
[...]dass die FSINF das übernimmt ist meiner Meinung nach wichtig und richtig, denn genau dahin gehört das Forum, nicht zu irgendeiner Firma oder Privatperson.
Ganz deiner Meinung!
Ich wollte mich zuerst auch nicht dieser Disskussion anschließen, da hier einiges mit zuviel Emotionen vermischt wird. Aber zum Hosting der FSINF will auch ich sagen:
Das Forum wird von Student für Student betrieben. Die FSINF ist die Vertretung der Studenten und deshalb ist es richtig das Forum über die FSINF zu hosten.
mfg Oliver
Hm, ok ... zählst du, Birger, dich zur Fachschaft?
nein
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M.R.B.E.
27-06-2004, 15:57
nein
Das ist aber so ne eigene geschichte: Birger zaehlt sich selbst nicht zur Fachschaft... ich (und sicher viele andere auch) aber schon. Warum er das so macht weisz ich nicht.
cya, Mat
Wings-of-Glory
27-06-2004, 16:27
Liebe Studentinnen und Stundenten!
Die letzten Wochen waren für uns alle sehr harte Wochen. Der Prüfungsstress, der Forumsausfall, Abgaben, etc...
Somit ist es nicht verwunderlich, wenn manche etwas gereizt reagieren.
Wenn auch manches nicht so optimal abgelaufen ist, ... eines sollten wir trotzdem festhalten.
Alle Beteiligten haben sich stets bemüht, alle aufgetretenen Probleme rasch zu lösen.
* Ein neuer Server wurde sehr schnell betriebsbereit gemacht.
* In der Zwischenzeit wurde die Firewall-Sperre des Hades aufgehoben, damit d. Ausfallszeit des Forums minimal gehalten wird.
* Ich habe die Umzugsvorbereitungen und den Umzug selbst durchgeführt. (In meiner Freizeit und der Zeit, die eigentlich fürs Lernen reserviert war)
* Viele User haben Lösungen für die Umgehung der Firewall-Blockade der Tigerente veröffentlicht oder bereitgestellt (howtos, xover, ...) .
* Skunk hat mehrmals beim ZID urgiert, um auch die Sperre der Tigerente vom ZID aufheben zu lassen.
Am Ende auch mit Erfolg!
Natürlich hat es allen Nerven gekostet, sowohl euch Usern, als auch der FSINF und dem Forum-Team.
Doch summa sumarum, alles ist gut gegangen und alle haben aus der Situation etwas lernen können.
Ich denke, wir sollten alle nicht nachträglich sein und uns jetzt einfach nur mehr auf das Semesterende freuen.
By the way, möchte ich euch an dieser Stelle nochmal auf das bevorstehende Forumstreffen aufmerksam machen und hoffe, ihr erscheint zahlreich. Danke nochmal an MarvinTheRobot, der von sich aus wieder alles organisieren wird!
Zum Abschluss möchte ich allen im Namen des Informatik-Forums meinen Dank aussprechen, die uns tatkräftig bei unseren Problemen unterstützt haben, indem sie entweder selbst Hand angelegt haben, uns einen Server angeboten haben oder sonst irgendwie.
Auch ein riesen Dank an die lieben Menschen, die uns durch ihren positiven Zuspruch bestärkt haben weiter zu machen.
Danke!
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